Tänkte precis samma sak. Vilken kreativitet då? Ungefär.

Har du missat diskussionerna om Bayonetta?

Jag har hunnit spela ettan i ungefär två timmar och det enda jag har att säga till det är "SEXISM? VAR FAN DÅ!?" :P

argumentet att det inte kan vara sexism för att en kvinna har skapat det är helt fantastiskt uselt <3

Att Bayonetta är ett bra spel (so far iaf) är heller inte tack vare att det är sexistiskt. För mig som manlig heterosexuell (nåja) spelare kan jag inte förneka att det är en viss fröjd för ögat och en gnutta "tongue-in-cheek", men samtidigt känns det lite väl sjukligt när man gång på gång fick hennes kön upptryckt i ansiktet under flera sekvenser redan i introt. Helt eller näst intill helt onödigt, och alienerar om något många potentiella fans.

Ja exakt. Det är lite det jag inte fattar med Bayonetta. Eller det är ALLT jag inte fattar med Bayonetta. Hela skiten är ju sexism på speed. Hon slåss ju med skiten liksom. Keff.

Det finns två läger. De som säger att Bayonetta är bra för det är en stark kvinnlig karaktär som själv valt att klä sig som hon gör. Sedan finns det ett annat läger som säger att det uppenbarligen är sexism, kvinnoförnedring och objektifiering för att hon ser ut som hon gör. Båda sidorna har väl en poäng.

Hela det här gamergate börjar bli rätt tjatigt. Ett gäng tjuriga småkillar behöver växa upp och ett gäng tjuriga feminister behöver lugna ner sig och inse att ett jämställt samhälle inte står och faller på ett par animerade bröst. Det vore lite mer konstruktivt ifall man fokuserade på att skapa fler bra spel istället. Det saknas helt klart bra kvinnliga karaktärer vilket troligtvis beror på att det finns rätt få kvinnor i branschen. Eller ja, det skulle behövas fler bra författare överlag i branschen.

Funderar på om inte TB har delvis rätt i att Twitter är en stor anledning till hela skitstormen. Det är världens sämsta plattform för att diskutera saker på. Det är omöjligt att hitta en sämre plattform. Twitter är bra för att dela korta skämt och diverse länkar men försöker man kondensera en djupare diskussion till 140 tecken så gör man fel. Fast större delen av gänget som klagar mest på båda sidor kanske inte kan hantera längre texter än så...

PS, Sydkorea, väx upp!

Jo absolut. Det är kaotiskt på helt fel sätt. Bra diskussioner brukar komma ur kaos men det här blir bara skit av allting. Jag tycker egentligen att det är jättefjantigt att tro att man måste ha sexism i ett spel för att det ska fungera. Eller att det skulle ha några fördelar alls, förutom i satir kanske.

Oftast uppstår den sexistiska biten i spel på grund av att de inte vill lägga så mycket energi på manus eller whatnot och då tar det lättaste att framföra för spelaren.

Sen blir ingenting bättre av regleringar eller dylikt heller. Det måste mest till en inställningsförändring.

Gratulerar till det första vettiga inlägget tillika sammanfattningen jag sett i och av den debatten.

Jag anser dock att utvecklarna har lite lättare för att dra det första strået till stacken som förhoppningsvis innebär att både fler kvinnor spelar och skapar de spel som spelas. Det är inte som att deras spel magiskt kommer att bli mer appealing för kvinnor. Sen är en sak säker, vilket är en tröst oavsett; Det blir bättre! Så länge vi överlag fortsätter i den riktningen så får det helt enkelt ta den tid det tar. Helt plötsligt inser alla som gafflar om att de inte vill ha andras moral i halsen, att de bara fått ett vaccin när de inte tittade. Förhoppningsvis, iaf.

Sen är väldigt många spelare faktiskt av det kvinnliga könet. Så det kanske inte är helt dumt.

Enligt utsago från somliga ska det närma sig 50/50 nu. Jag är mycket frågande till det, men då får man ju också tänka på att killarna hörs och syns mest.

Indeed.

Fast vad som faktiskt är sexistiskt är inte direkt strikt definierat. Det pågår en vild debatt bland feminister om huruvida Bayonetta faktiskt är sexistiskt eller inte. Det är alltså inte fråga om fjortonåriga pojkar som sitter och försvarar sin rätt att titta på tecknade bröst utan det är "fienden" som inte kan bestämma sig. Sen är det också lite konstigt att bara titta på ena sidan. Twilight är ju till exempel extremt sexualiserat. Det är ju mer eller mindre mjukporr som desperat försöker dölja att det faktiskt är porr. Fast det är riktat mot en kvinnlig publik. Till det kommer en rätt grundläggande skillnad i hur män och kvinnor tar till sig erotik. Män är mer visuella, därför finns det massa porr för män medans kvinnor är emotionella, därför finns det massa tantsnusk och fanfic skrivna av och för kvinnor. Det är en rätt viktig poäng som många missar. Sexualiseringen finns i all media och dess utformning beror på publik.

Hela debatten är för polariserad och för ensidig för att kunna vara ens i närheten av konstruktiv.

En bra lösning vore att se till att lyfta fram bra exempel bland spel istället för att envisas med att kritisera dåliga exempel. Dåliga i dubbel bemärkelse då vissa saker som lyfts fram inte är så svartvitt som vissa vill få det att vara. Byonetta är ett exempel. Dragon's Crown är ett annat. Man lyfte ut en karaktär (sorceress) och skrek sexism och glömde att titta på helheten. Kollar man på alla karaktärerna så är det uppenbara karikatyrer på klassiska fantasyklichéer. Sen borde någon satt munkavel på utvecklaren tämligen omgående för han skötte det inte alltför smidigt genom att insinuera att en journalist var bög på ett mindre snyggt sätt.

Ni är fina. <23

Objektifiering kanske är ett bättre sätt att uttrycka det på eftersom män och kvinnors sexualitet skiljer ganska mycket när det kommer till vilket som ger bäst stimulans, som du skriver, Zotamedu.

Jag håller helt med. Inte så mycket att tillägga. :D

Jag är absolut inte ett fan av den hätska anti-porr-debatten som blossar upp med jämna mellanrum. Att den som så många andra industrier har sina vidriga sidor är föga förvånande och ett annat problem i sig som kräver lösningar som inte har ett jävla dugg med censur och förbud - som vissa förespråkar - att göra.
Det finns rätt mycket att diskutera om Bayonetta som sexisitskt eller ej. Överlag lutar jag väldigt mycket åt ja-sidan, men det finns intressanta frågeställningar att ta ställning till i ämnet. Skulle hon varit lika stark som mindre sexuellt överspelande? Hade hon haft samma slagkraft? Är inte sex en del av maktutövning? Och sådant.

Nu drog jag delvis iväg åt ett annat håll iofs, sorry för det.

Absolut, och utan tvekan! Den där biten om Dragon's Crown kommer jag inte ens ihåg. Bilden av att spelskapare skulle vara en genre av social outcasts förstärks var gång en sådan klantskalle uttalar sig. Fast kungarna av skit som det är nog ändå fortfarande EA och Ubi, både vad gäller spel i allmänhet och feminism/jämställdhet i synnerhet.

Ja utvecklarna är de som enklast kan lösa problemet genom att släppa bra spel. Tyvärr är det lite svårt för dem att göra sitt jobb när de hela tiden måste försvara sig från attacker från båda håll. Så om seximsidan av gamergate bara kunde lugna ner sig och sluta bete sig som kukhuvuden så kanske vi kan lösa problemet på ett konstruktivt sätt. Lyfta fram bra spel och helt enkelt låta bli att spela dåliga spel. Jag förstår att många snabbt blir defensiva när deras spel kritiseras. Det vore ju bättre att istället för att säga att det bara är skit peka på exempel på bra spel med bra karaktärer för att visa att målet inte är att få bort alla sexiga kvinnor ur spelvärlden.

Angående könsfördelningen har jag sett allt från 50/50 till 75/25. Det är väldigt svårt att mäta.

Ett annat relaterat problem är ju att folk i allmänhet inte kan bete sig som folk på internet. Många tjejer väljer ju att dölja att de är tjejer för att småpojkarna inte vet hur man hanterar det motsatta könet. Just hur man beter sig på internet är ett stort problem som behöver lösas.

Beteende på internet är ju ett betydligt större problem. En rejäl cancersvulst.

Mhm. Är rätt övertygad om att den bidrar till kasst debattklimat när det kommer till speciellt sånt här.

Poängen med Bayonetta är att det är ett val från hennes sida. Hon är inte tvingad att vara som hon är. Det är ett fritt val vilket tilltalar vissa. Typ kvinnlig power fantasy. Det är inte en helt lätt fråga och vem bestämmer egentligen vad som är sexistiskt?

Nej nu får det vara nog med sexism för idag. Nu ska jag äta popcorn, räkna mina privilegier och spela det helt osexualiserade spelet One Finger Death Punch.

Fast det förutsätter att samhället inte har format henne på det sättet. Hue.