Joh 3:30 <3

hjälp, nu har jag läst hela diskussionen ;o

vet inte hur lång tid det tog mej. haha

svårt att övertyga någon om att Gud finns när dom

inte upplevt honom själv. men, go daniel iallafall ;d

"Ingen vet hur länge adam och eva levde i lustgården men om man räknar efter det att de har fått barn och framåt så har människan funnits i några tusen år bara och inte flera miljoner."



Där kommer vi in på en annan intressant sak. Om Adam och Eva nu var de enda människorna som existerade, borde inte det resulterat i lite inavel? Efter att de fick barn så får ju barnen antingen idka samlag med sitt syskon eller någon av sina föräldrar.





"För övrigt så fungerar ju den svenska lagen likadant - t.ex. så är ju våld, ja till och med att döda, tillåtet ifall det är i självförsvar. Man dömer inte människor rakt av efter handlingar utan man ser till situationen."



Nu var det ju inte tal om något självförsvar. Vill ha ett svar på varför gud anser att homosexuella skall bestraffas med döden.



"Och återigen vill jag påminna dej om exemplet med hjälar och lungor. små förändringar har skett sen skapelsen, men dessa förändringar har en klar gräns, oavsett hur lång tid som går. T.ex kan ett vattenlevande djur ej bli landlevande eftersom man inte kan andas med ett mellanting mellan hjälar och lungor."



Och exakt vad vet du om detta? Kanske kan de då andas både på land och i vattnet. Finns faktiskt djur som kan det. De kanske helt enkelt var tvungna att kombinera det?

...eftersom Gud dömer oss efter våra förutsättningar och omständigheter.



För övrigt så fungerar ju den svenska lagen likadant - t.ex. så är ju våld, ja till och med att döda, tillåtet ifall det är i självförsvar. Man dömer inte människor rakt av efter handlingar utan man ser till situationen.

...hursomhelst så hör det till tiden innan Jesus.



Jesus säger t.ex.: "Jag har inte kommit för att döma världen, utan för att rädda den"



Men man kan ju tycka att Gud är hård om man till exempel läser om syndafloden, där Noa och hans familj är de enda människor som överlever (p.g.a. att de levde som Gud ville.)



Jag har inte påstått att alla får en ärlig chans i det här livet, men de som inte får det kommer att få det så mycket lättare på domens dag.

"Sen har jag ytterligare än fråga. Ni pratar om en god gud som ger alla chansen. Varför verkar han då så våldsam i bibeln? Han beordrar att döda homosexuella och de som arbetar på sabbatsdagen(!), bara för att nämna några."



Äntligen kommer du med en bra fråga :)



Jag förstår precis vad du menar. Gud var hård under tiden fram till Jesus. Det som ska kommas ihåg är att det var en tid där "lagen" (Guds bud)

gällde och det gällde för israelerna som är Guds utvalda folk att hålla de buden. Jag har oxå svårt att förstå varför Gud verkar så sträng i gamla testamentet men å andra sidan så är han ju intresserad av att hans folk lyder hans bud.

"Återigen får jag påminna dig om att det är väldigt långt tid vi pratar om. Du erkänner alltså små anpassningar. Om du tänker dig att djuren anpassar sig lite grann hela tiden och sedan funderar på hur länge livet på jorden har funnits så inser du kanske att de har haft långt tid på sig"



Och återigen vill jag påminna dej om exemplet med hjälar och lungor. små förändringar har skett sen skapelsen, men dessa förändringar har en klar gräns, oavsett hur lång tid som går. T.ex kan ett vattenlevande djur ej bli landlevande eftersom man inte kan andas med ett mellanting mellan hjälar och lungor.

Människan skapades på "den sjätte dagen",

och "den sjätte dagen" är förmodligen något symboliskt.



"För Herren är en dag som tusen år, och tusen år som en dag" - Bibeln

Ingen vet hur länge adam och eva levde i lustgården men om man räknar efter det att de har fått barn och framåt så har människan funnits i några tusen år bara och inte flera miljoner.

" 4. människan skapades på "den sjätte dagen" ja :)"



Daniel, så människan har alltså funnits i miljarder år ? Du sa tidigare att du trodde på teorin om att jorden har funnits i miljarder år så då borde detta stämma alltså ?





"Du verkar inte ha fattat skillnaden mellan MIKROevolution och MAKROevolution, mikroevolution (små anpassningar) förnekar varken jag eller Bibeln, men att de skulle vara bevis för makroevolution (enorma förändringar)

ser jag som ytterst ovetenskapligt."



Återigen får jag påminna dig om att det är väldigt långt tid vi pratar om. Du erkänner alltså små anpassningar. Om du tänker dig att djuren anpassar sig lite grann hela tiden och sedan funderar på hur länge livet på jorden har funnits så inser du kanske att de har haft långt tid på sig.



Sen har jag ytterligare än fråga. Ni pratar om en god gud som ger alla chansen. Varför verkar han då så våldsam i bibeln? Han beordrar att döda homosexuella och de som arbetar på sabbatsdagen(!), bara för att nämna några.

Här är varför jag tror att kristendomen är rätt.



Jag har mött Gud. Jag har blivit helad och sett och hört så grymt många vittnesbörder om människor som blivit helade.

Jag har prövat att det som står i Bibeln är sant.

Jag har själv mött Jesus, det beviset står över allt.



Sen har jag blivit verkligen slagen om hur trovärdig evangelierna är. Jesus Kristus från Nasaret..  Mannen som förändrade världen. Jag har läst böcker och sett dokumentärer, självfallet objektiva om evangelierna och hur extremt trovärdiga de är.

Det blir för mycket för mig att skriva om historisk trovärdighet osv, men är du intresserad så rekommenderar jag STARKT boken "Fallet Jesus" av Lee strobel.  Han var inte kristen när han skrev boken.



Credoakademin är ett bra forum för allmänintresserade också.

http://www.credo.nu/resurser/faqtro/varfrkrd.faq/view.html



Men jag personligen har blivit överbevisad om och om igen av Gud. Men om du vill ha ett mer "objektivt" svar så rekommenderar jag boken "Fallet Jesus" !!



Frid! :)

Anton:



Nejdå. Om du struntar i att lära upp en människa vad som är rätt o fel så kommer den människan ändå att veta och känna av att det är fel att mörda någon till exempel. Det finns inbyggd moral i oss.



Jadå, fast då är frågan vad de bygger sin tro på. Hur vet man vad som man kan kasta bort i Bibeln och vad man inte kan kasta bort? . För det finns en absolut sanning om vilka som kommer till himmelriket och vilka som kommer avvisas.



i andra timoteusbrevet 4:4 står det



"Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar. De slår dövörat till för sanningen och vänder sig till legenderna."



och i 1 Timoteusbrevet 6:3



"Den som lär annorlunda och inte håller sig till vår herre Jesu Kristi sunda ord och till det som vår religion lär, han är förblindad och okunnig, med en sjuklig lust att diskutera och träta. Sådant leder till avund, strider, förtal, misstänkliggöranden"



Det finns många som tror mycket hörru. Men Bibeln, från första till sista sidan säger att du är bara frälst och kristen på riktigt om du faktiskt håller dig till det som Bibeln säger, räddningen, syndernas förlåtelse och evigt liv finns ENDAST hos Jesus Kristus.



Bibeln talar också om de som kommer vara oseriösa i sin tro och vända det till det som passar dem bäst. Petrus skriver att de vore bättre för dem att de aldrig någonsin lärt känna rättfärdighetens väg, alltså Jesu väg.



Jag ska svara på varför jag tror att kristendomen har rätt.. Gör det i ett nytt inlägg så de blir ordning :P

Anton:



Nejdå. Om du struntar i att lära upp en människa vad som är rätt o fel så kommer den människan ändå att veta och känna av att det är fel att mörda någon till exempel. Det finns inbyggd moral i oss.



Jadå, fast då är frågan vad de bygger sin tro på. Hur vet man vad som man kan kasta bort i Bibeln och vad man inte kan kasta bort? . För det finns en absolut sanning om vilka som kommer till himmelriket och vilka som kommer avvisas.



i andra timoteusbrevet 4:4 står det

"

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar.

 

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">De slår dövörat till för sanningen och vänder sig till legenderna."



och i 1 Timoteusbrevet 6:3

"

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">Den som lär annorlunda och inte håller sig till vår herre Jesu Kristi sunda ord och till det som vår religion lär,

 

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">han är förblindad och okunnig, med en sjuklig lust att diskutera och träta. Sådant leder till avund, strider, förtal, misstänkliggöranden

Samvetet är endast inlärt, vi vet vad som är rätt eller fel. Det har inget med att gud har snickrat in det. Jag anser inte att 2.2 miljarder människor är psykiskt sjuka, vad jag säger är att det är vanligt att psykiskt sjuka tror att de har kontakt med gud.



Ni är väl medvetna om att allt fler lämnar den gamla bokstavstron, det vill säga att man tror på allt som står i bibeln. Jag har stött på flera mycket förnuftiga kristna som verkligen tänkt över sin tro och inte låtit andra styra den. De har mycket förnuftiga argument om vad gud är, och de flesta är överens om att bibeln egentligen bara har ett budskap; att vara en god medmänniska.



Och ni har fortfarande inte svarat på min fråga, varför är just kristendomen den rätta religionen?

Gud e som luften, du ser den inte men du kan känna den. Det e ditt egna beslut om du vill tro, och jag respekterar om du itne tror om du respekterar att jag tror. Jag säger bara testa! Vad har du att förlora, och va ha du att vinna. Du har chansen att vinna evligt liv för att jeses du för DIG! Ta den chansen! Det lilla är det värt!

Orkar inte svara på allt då väldigt mycket är otroligt barnsligt.



""Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel?"



Du tror alltså på fullaste allvar att 2.2 miljarder människor har psykiska problem? (detta är antalet kristna på jorden idag)

Sluta nu. Seriöst, håll upp nivån ett snäpp så kan vi hålla diskussionen på bra nivå.



"Man ska alltså underkasta sig den stora ledaren?

Påminner mig lite om nazisternas syn på sin führer."



Okej.. Här är det vår världsbild skiljer sig helt sjukt enormt.

Gud är i fokus, inte du eller jag. All synd och allt elände rotar sig i människans egoism. Det kommer inget gott ur det alls.

Gud är allt, det är Guds Universum och Guds skapelse så Han bestämmer alla regler och har ensamrätt på allt.. Därför ska man underkasta sig och ge all ära till Gud! .. Detta gör inte människan till värdelös på något sätt, tvärtom! Endast i Jesus Kristus så får vi ett värde och en sann livsglädje och en mening med livet :)





NU ser jag att det förekommer väldigt många varför, hur - frågor. Klassiskt. Låt mig då ställa följande..



Hur uppkom vårt medvetande, samvete? Det följer inga evolutionistiska lagar såsom "Survival of the fittest" .. Helt och hållet tvärtom - Det går rakt emot! , Det finns ingen som kan förklara detta, varför gäller inte "djungelns lag" om vi bara är djur?



En profetia you say! , Okej!  i Jesaja 40:22 så står det "Herren tronar på jordens rund" .. Ett långt tag efter detta så kom människor på att jorden var rund ;) .



Guds frid.

forts.



4. människan skapades på "den sjätte dagen" ja :)



5. läs det jag skrev till Anton

forst.



"3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?"



Vad glad jag blir att du inte förnekar dinosauriernas existens! De som brukar göra det är ju annars förespråkare av intelligent design. Jag såg förövrigt en mycket intressant dokumentär på SVT för inte så längesen om den kristna högern i USA, där de ivrigaste förespråkarna av ID finns. Deras argument för att dinosaurierna inte har funnits var ungefär att inga vetenskapsmän har sett dem i verkligheten





svar: Du kan inte döma alla kristna efter hur några galningar i usa tycker.

citerar dej Helge:



"Svaren var faktiskt inte vad jag hade väntat mig, och jag skall nedan försöka förklara varför:



"1. självklart expanderar universum, det är ju bevisat. Men det motsäger på intet sätt att Gud har skapat universum."



Måhända är det inget bevis för att Gud inte skapade universum, men faktum är att just universums utvidgning är ett av de starkaste bevisen för att Big Bang-teorin är den rätta.



"2. Omöjligt å säga men uppenbarligen flera miljarder år om mätningarna stämmer, ej heller detta motsäger Gud, och varför skulle det göra det?"



Även de mätningar som säger att universum är flera miljarder är hämtade i forskning kring Big Bang. Många förespråkare av kreationism och intelligent design däremot menar att världen endast är några tusen år gammal.



"3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?"



Vad glad jag blir att du inte förnekar dinosauriernas existens! De som brukar göra det är ju annars förespråkare av intelligent design. Jag såg förövrigt en mycket intressant dokumentär på SVT för inte så längesen om den kristna högern i USA, där de ivrigaste förespråkarna av ID finns. Deras argument för att dinosaurierna inte har funnits var ungefär att inga vetenskapsmän har sett dem i verkligheten.



"4. Näej, och det står ingenstans i Bibeln heller."



Bra. Jag hoppas att du inte hävdar att de fanns från dag 6 bara.



"5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."



Bingo! Vad beror detta då på? Just det, människan har anpassat sig! Survival of the fittest! Evolution! Vad trevligt att du precis har bekräftat evolutionsteorin! Människan skapades inte fulländad, även den kan anpassa sig och förändras!"



1. universum expanderar, är det erat stakaste bevis? Det kan ju lika gärna bero på att Gud har gjort så att det expanderar.



2. Jag har inte koll på hur mätningarna fungerar men antingen så har de som påstår att jorden bara är några tusen år gammal rätt och mätningarna kan visa allt mellan några tusen till flera miljoner år (och då har evolutionisterna självklart valt det tal som passar deras teori bäst), elller så har de fel, men bara för att några har fel på en punkt så faller ju inte teorin.

"Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel?"



Jag tror inte att det finns någon som tror sej ha "konstant" kontakt med Gud ifall du med det menar "ständig förnimmelse", men det finns många som är psykist sjuka som upplever Gud, t.ex. finns det en församling i Singapore med många mentalt handikappade människor.

Dessutom så har det med att människan blivit lite längre inte ens med evolution att göra, det är som att säga att trenden att folk generellt sett har blivit fetare berer på evolutionen. Men det finns flera exempel på mikroevolution men det säger som sagt inte jag eller Bibeln någonting emot.

citerar dej Anton:



"Egentligen så kan vi ju avsluta diskussionen nu, då Daniel skriver att han faktiskt tror på evolutionen.

Jag citerar; "5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."

Precis min poäng Daniel! Du förstår äntligen vad Evolutionen innebär"



Du verkar inte ha fattat skillnaden mellan MIKROevolution och MAKROevolution, mikroevolution (små anpassningar) förnekar varken jag eller Bibeln, men att de skulle vara bevis för makroevolution (enorma förändringar)

ser jag som ytterst ovetenskapligt.

cieterar dej Anton:



"Jag har fått uppfattningen utav dig att du är en högst oseriös person som inte ens kan ta en diskussion, du måste ju inse att dina inlägg i diskussionen är helt snedvridna. De säger emot sig själva om vart annat. Och ärligt talat Daniel, om jag utifrån de inlägg du har skickat ska läsa dig som person så verkar du vara uppfostrad enligt kristendomen sedan barnsben, och inte alls tänk mycket själv över det hela. Man kan inte få allt serverat på silverfat och det är något du måste inse. Läs dina inlägg igen så inser du nog hur dumt en del faktiskt låter...

Istället för att ha omkringvandrande missionärer som inte gör någon nytta så skulle de kunna arbeta med något vettigt, som tillexempel att kartlägga evolutionen. Att de ska åka runt och berätta om en sagobok är ju bara fjantigt. Skulle inte ni skrattat om det ringde på en yngling i 20 års åldern, och ska berätta om alla profetior som finns dolda i en kalle ankas pocket?

Och en fråga till, varför är kristendomen den rätta religionen? Varför inte Judendomen, buddismen eller islam? Du är väl medveten om att de är lika beroende utav sin religion som du är Daniel?"





Jag är ganska oseriös i vanliga fall men när det gäller det här så är jag ytterst seriös ;)

(frågan är hur seriös du är)



Varför är mina inlägg snedvridna? kom med exempel.



Ja, jag är uppväxt med kristendom i familjen,

men jag har fattat beslutet att följa Jesus helt och hållet själv. Tråkigt nog så har väldigt många, inklusive mina två systrar, lämnat sin tro som de haft sedan barnsben. Det tyder ju på att de som tror på Gud inte gör det för att de fått med sej det sen barnsben.



Missionärerna gör STOR nytta, även om man bortser från det andliga så gör de stora insaster för att förändra de fattigas vardag. Mina föräldrar har varit missionärer och du kan ju fråga t.ex. de som fick en brunn borrad med hjälp av deras pengar ifall de inte gör någon nytta.



Vaför ska missionärerna istället kartlägga evolutionen?

Det kan man ju verkligen kalla bortkastat tid.



Och till sist. jag tror att kristendomen är den rätta religionen, men folk får gärna tro vad de vill, jag kan ju säga så här mycket dessutom att jag har betydligt större respekt för folk som tillhör andra religioner än vad jag har för evolutionister för de kommer inte och klankar ner på andra å påstår att deras tro på att något högre har skapat jorden är "fjantigt" och "hämtat från en sagobok".

förtydligar mej själv så det inte blir nåt missförstånd:



Ja, det finns det säkert men det betyder ju inte att alla som har upplevt Gud har psykiska besvär. Ditt sätt att resonera på och tro att du har poänger påminner om en fem-årings. Kom igen, bättre kan du.

Okej, men jag kan ge dej det här svaret Anton, citerar dej:



"Angående min attack mot de som påstår sig haft fysisk kontakt med gud, det var ju ren fakta? Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel? Det enda du har gjort i diskussionen är att förkasta ren fakta... Du kan inte söka efter verkligheten i en sagobok istället för att leva i den vi faktiskt lever i"



Ja, det finns det säkert men det betyder ju inte att alla som påstår det har psykiska besvär. Ditt sätt att resonera på och tro att du har poänger påminner om en fem-årings. Kom igen, bättre kan du.

Seriöst Anton men jag tänker ignorera dej om du ska komma med dina hatinlägg mot oss kristna,

vad har vi gjort dej egentligen?

Jo du förstår Sven att man har hittat ett antal bokrullar som GT (Gamla Testamentet) bygger på, för övrigt så motsäger ingen av dessa varandra.

Alla dessa dateras flera hundra år f.Kr.

Med andra ord så kan man inte ha ändrat dem i efterhand. Som sagt, jag ger fler profetsior när du ger mej de två listorna jag frågade efter.

Svaren var faktiskt inte vad jag hade väntat mig, och jag skall nedan försöka förklara varför:



"1. självklart expanderar universum, det är ju bevisat. Men det motsäger på intet sätt att Gud har skapat universum."



Måhända är det inget bevis för att Gud inte skapade universum, men faktum är att just universums utvidgning är ett av de starkaste bevisen för att Big Bang-teorin är den rätta.



"2. Omöjligt å säga men uppenbarligen flera miljarder år om mätningarna stämmer, ej heller detta motsäger Gud, och varför skulle det göra det?"



Även de mätningar som säger att universum är flera miljarder är hämtade i forskning kring Big Bang. Många förespråkare av kreationism och intelligent design däremot menar att världen endast är några tusen år gammal.



"3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?"



Vad glad jag blir att du inte förnekar dinosauriernas existens! De som brukar göra det är ju annars förespråkare av intelligent design. Jag såg förövrigt en mycket intressant dokumentär på SVT för inte så längesen om den kristna högern i USA, där de ivrigaste förespråkarna av ID finns. Deras argument för att dinosaurierna inte har funnits var ungefär att inga vetenskapsmän har sett dem i verkligheten.



"4. Näej, och det står ingenstans i Bibeln heller."



Bra. Jag hoppas att du inte hävdar att de fanns från dag 6 bara.



"5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."



Bingo! Vad beror detta då på? Just det, människan har anpassat sig! Survival of the fittest! Evolution! Vad trevligt att du precis har bekräftat evolutionsteorin! Människan skapades inte fulländad, även den kan anpassa sig och förändras!

<p style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">Egentligen så kan vi ju avsluta diskussionen nu, då Daniel skriver att han faktiskt tror på evolutionen.



Jag citerar; "5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."



Precis min poäng Daniel! Du förstår äntligen vad Evolutionen innebär.





Angående min attack mot de som påstår sig haft fysisk kontakt med gud, det var ju ren fakta? Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel? Det enda du har gjort i diskussionen är att förkasta ren fakta... Du kan inte söka efter verkligheten i en sagobok istället för att leva i den vi faktiskt lever i.





Jag har fått uppfattningen utav dig att du är en högst oseriös person som inte ens kan ta en diskussion, du måste ju inse att dina inlägg i diskussionen är helt snedvridna. De säger emot sig själva om vart annat. Och ärligt talat Daniel, om jag utifrån de inlägg du har skickat ska läsa dig som person så verkar du vara uppfostrad enligt kristendomen sedan barnsben, och inte alls tänk mycket själv över det hela. Man kan inte få allt serverat på silverfat och det är något du måste inse. Läs dina inlägg igen så inser du nog hur dumt en del faktiskt låter...

<span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">



Istället för att ha omkringvandrande missionärer som inte gör någon nytta så skulle de kunna arbeta med något vettigt, som tillexempel att kartlägga evolutionen. Att de ska åka runt och berätta om en sagobok är ju bara fjantigt. Skulle inte ni skrattat om det ringde på en yngling i 20 års åldern, och ska berätta om alla profetior som finns dolda i en kalle ankas pocket?

<span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">



Och en fråga till, varför är kristendomen den rätta religionen? Varför inte Judendomen, buddismen eller islam? Du är väl medveten om att de är lika beroende utav sin religion som du är Daniel?







(Blev visst något knas på det förra inlägget, får se om detta fungerar bättre.)

<p style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">Egentligen så kan vi ju avsluta diskussionen nu, då Daniel skriver att han faktiskt tror på evolutionen.



Jag citerar; "5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."



Precis min poäng Daniel! Du förstår äntligen vad Evolutionen innebär.



Angående min attack mot de som påstår sig haft fysisk kontakt med gud, det var ju ren fakta? Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel? Det enda du har gjort i diskussionen är att förkasta ren fakta... Du kan inte söka efter verkligheten i en sagobok istället för att leva i den vi faktiskt lever i.



Jag har fått uppfattningen utav dig att du är en högst oseriös person som inte ens kan ta en diskussion, du måste ju inse att dina inlägg i diskussionen är helt snedvridna. De säger emot sig själva om vart annat.



<span style="mso-spacerun: yes;"> Och ärligt talat Daniel, om jag utifrån de inlägg du har skickat ska läsa dig som person så verkar du vara uppfostrad enligt kristendomen sedan barnsben, och inte alls tänk mycket själv över det hela. Man kan inte få allt serverat på silverfat och det är något du måste inse. Läs dina inlägg igen så inser du nog hur dumt en del faktiskt låter...<p style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">Istället för att ha omkringvandrande missionärer som inte gör någon nytta så skulle de kunna arbeta med något vettigt, som tillexempel att kartlägga evolutionen. Att de ska åka runt och berätta om en sagobok är ju bara fjantigt. Skulle inte ni skrattat om det ringde på en yngling i 20 års åldern, och ska berätta om alla profetior som finns dolda i en kalle ankas pocket? <p style="margin: 0cm 0cm 10pt;"><span style="font-size: 7.5pt; color: black; line-height: 115%; font-family: "Verdana","sans-serif";">Och en fråga till, varför är kristendomen den rätta religionen? Varför inte Judendomen, buddismen eller islam? Du är väl medveten om att de är lika beroende utav sin religion som du är Daniel.

Jag skulle vara mycket intresserad av att veta exakt var dessa profetior finns i bibeln, för att på så sätt kunna läsa dem med egna ögon och inte bara få dem beskrivna för mig.

" De två andra profetsiorna var, som jag oxå skrev:

Att Jesus föddes i Betlehem och att han kom inridandes i Jerusalem på en åsna. Båda dessa händelser står beskrivet om i Gamla Testamentet, flera hundra år innan de slog in."



Man kan väl inte veta att detta skrevs flera hundra år innan? Man kan ju ha ändrat det i efterhand. Jag vill ha profetior som har slått in i vår tid.





" Varför får inte cREJBI göra det?

Dessutom så är det ju samma sak som du gör.

Vadå hyckleri"



Får väl cREJBI göra, men tyckte det var lite fel.

Nej det är inte samma sak som jag gör, jag har t.ex inte sagt till dig att du ska börja tro på evolutionsteorin och söka din tro inom det t.ex?



"Du erkänner alltså att Han finns, eller varför skulle du bme cREJBI å hälsa till någon som inte finns? ;)"



http://sv.wikipedia.org/wiki/Ironi





Vad har du förresten för kommentarer till de bevis för evolutionen som anton postade?

Citerar dej Sven angående det du skrev till cREJBI:



" Tycker inte du ska uppmana mig att söka gud och därmed pracka på andra din egen tro. Låt folk tro vad de vill. Jag uppmanar inte dig att tro på något."



Varför får inte cREJBI göra det?

Dessutom så är det ju samma sak som du gör.

Vadå hyckleri

citerar dej Sven:



"Trevligt. Hälsa honom (Jesus) från mig."

Du erkänner alltså att Han finns, eller varför skulle du bme cREJBI å hälsa till någon som inte finns? ;)

Det är för övrigt inte så att alla vi kristna påstår oss ha sett Gud med våra fysiska ögon, även om det är möjligt men få har gjort det, men vi som upplevt Gud i våra liv kan säga att det har ingenting med psyksjuka, allergimedicin, eller föroreningar. Vad röker du Anton för å komma på nåt sånt?

Citerar dej Anton:



"Ni som påstår er att ha sett gud, ni bör läsa om hur hjärnan fungerar och vilka störningar som kan uppkomma. Det finns folk som lever i ständig förbindelse med Gud ni kan åka till närmsta psyksjukhus och finna en hel drös av dem. Ärligt talat, när ni möter gud kan det bero på vad som helst, det kan till och med vara så att era allergimediciner, de nysvalda Ipren pillret och föroreningarna i luften integrerar med varandra och skapar en hallucination, jag ser detta som en mer trovärdig förklaring än att Gud knackade på medans ni satt och begrundade bilder på Bilddagboken.se"



Det här kallar jag för det första hets mot folkgrupp och för det andra fullkomligt nonsens.

t.ex. att det inte står något i Bibeln om universum och andra planeter. Det gör det ju visst det.

För övrigt så tycker jag inte ni ska komma och påstå en massa saker om Bibeln som inte ens stämmer. Det är verkligen ovetenskapligt och väldigt dålig stil.

Jag kan ta fram min Bibel och leta upp en massa, om du skriver ner en lista på alla vetenskapsmän som tror på evolutionsteorin och en motsvarande lista på alla vetenskapsmän som förkastar den ;)



De två andra profetsiorna var, som jag oxå skrev:

Att Jesus föddes i Betlehem och att han kom inridandes i Jerusalem på en åsna. Båda dessa händelser står beskrivet om i Gamla Testamentet, flera hundra år innan de slog in.

Snälla Daniel. Det är ju uppenbart att du inte har någon vettig profetia att komma med. Föresten, vilka tre profetior är det du pratar om? Vad jag kan minnas har du bara skrivit den om tjernobyl.



Föresten, varför har du inte svarat på Helges fem frågor?

Okej Helge, jag ska svara på dina frågor:



1. självklart expanderar universum, det är ju bevisat. Men det motsäger på intet sätt att Gud har skapat universum.



2. Omöjligt å säga men uppenbarligen flera miljarder år om mätningarna stämmer, ej heller detta motsäger Gud, och varför skulle det göra det?



3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?



4. Näej, och det står ingenstans i Bibeln heller.

5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden.

...Alltså det finns väldigt många fler, speciellt som handlar om Jesus och om den sista tiden men varför ska jag skriva en massa här om ni ändå inte vill tro på de som jag redan skrivit?

Apropå inslagna profetsior så har ni fått tre och om ni inte vill tro på dem, vad är då poängen med att jag ska ge er en massa fler?

snälla "Sven" skärp dej nån gång! Du kan ju inte komma och påsta att frivillig underkastelse till Den Allsmäktige Guden är som nazismen. Det går ju inte att sjunka lägre... Väx upp, mogna och inse att du har fel! ;)

Till dej Rakel:

Du vet inte vad du tror på, bra, då tror du inte på den lögnaktiga evolutionsteorin. Om du bara skulle uppleva Gud och hur mycket han älskar dej så är jag övertygad om att du skulle tro på Honom :) Mitt tips är: testa Gud, ge Honom chansen att förvandla ditt liv. Han tränger sej inte på men vill förvandla alla som vill att Han ska göra det. :)

För det första: Att hävda att Gud skapade världen är bara att skjuta problemet ett steg längre. Jag köper inte när någon säger att "Gud är evig". Måste det inte finnas en skaparkraft bakom något så fantastiskt som Gud, om man nu tror på Guds existens? Och måste det i så fall inte finnas en skaparkraft bakom den skaparkraften? Som sagt, att säga att Gud är skaparen är därför bara ett sätt att skjuta problemet ett steg längre.



Jag kanske inte kan säga att Gud inte skapade universum (dock utesluter jag helt att det skedde på det sätt som beskrivs i bibeln), men jag tycker att Big Bang-teorin känns mer rimlig.



Jag vill dessutom ställa ett par frågor till cREJBI och Daniel. Jag skulle vara mycket tacksam om ni svarade på dessa!



1. Tror ni att universum expanderar?

2. Hur gammalt tror ni universum är?

3. Varför skapade Gud dinosaurierna?

4. Har människan levt under hela jordens historia?

5. Förnekar ni att människan blivit längre sedan 1700-talet?



Som sagt, är tacksam för svar!

Bibeln har ett (1) budskap, att vara en god medmänniska. Att den skall innehålla profetior om hur blixtrande malörter exploderar osv. är bara fjantigt. De som har ägnat hela sitt liv att söka svaret i bibeln vill ju knappast vända om och börja om från ruta ett, så de söker djupare. Nu vet jag inte huruvida Einstein var troget Bibliskt kristen, men värt att tillägga är ju att bara för man tror på Gud så behöver man inte tro på religionen. Visst, det är en trevlig saga, med ett bra budskap (Att vara en god medmänniska) men att ägna hela sitt liv i att söka svar i denna saga är nog inget annat än dumdristigt.

 

Ni som påstår er att ha sett gud, ni bör läsa om hur hjärnan fungerar och vilka störningar som kan uppkomma. Det finns folk som lever i ständig förbindelse med Gud ni kan åka till närmsta psyksjukhus och finna en hel drös av dem. Ärligt talat, när ni möter gud kan det bero på vad som helst, det kan till och med vara så att era allergimediciner, de nysvalda Ipren pillret och föroreningarna i luften integrerar med varandra och skapar en hallucination, jag ser detta som en mer trovärdig förklaring än att Gud knackade på medans ni satt och begrundade bilder på Bilddagboken.se.

 

Och vidare kan ni inte förkasta evolutionsteorin, den är ju bevisad. Tag t.ex. Björkmätarna som exempel. Förut var de allra flesta Björkmätarna vitfärgade, såsom björkar ser ut inne i skogarna. Idag har de nästan helt ändrat färg till brunaktiga, varför? Jo, i och med dagens föroreningar så mörknar björkarna inne i staden, och för att nu kunna camouflera sig så måste de anpassa sig till den mörkare färgen. Om du ska gömma dig på ett stort svart fält, och du kan välja mellan att bära en vit, eller en svart klädsel väljer du självklart den svarta.

 

De björkmätare som fortsatt vara vita blir lättare upptäckta än de mörkare, och blir uppätna av förbipasserande fåglar, detta leder till att de med den mörkare färgen kan föra sina anlag vidare. Och det är inte Gud som har smugit ner med ett trollspö och viskat en ramsa för att således färga några Björkmätare brunaktiga. Det finns oerhört många exempel på detta! Bland annat finkarna på Galapagos, fjädrarna på påfåglar osv osv osv.

 

Man kan INTE förneka evolutionen, det är bara skrattretande och det visar ju bara att man inte alls vet vad man snackar om, i vilket läge man än befinner sig.

 

(Tydligen var inte Bilddagboken kapabel till att visa vissa tecken)

Bibeln har ett (1) budskap, att vara en god medmänniska. Att den skall innehålla profetior om hur blixtrande malörter exploderar osv. är bara fjantigt. De som har ägnat hela sitt liv att söka svaret i bibeln vill ju knappast vända om och börja om från ruta ett, så de söker djupare. Nu vet jag inte huruvida Einstein var troget Bibliskt kristen, men värt att tillägga är ju att bara för man tror på Gud så behöver man inte tro på religionen. Visst, det är en trevlig saga, med ett bra budskap (Att vara en god medmänniska) men att ägna hela sitt liv i att söka svar i denna saga är nog inget annat än dumdristigt.

Ni som påstår er att ha sett gud, ni bör läsa om hur hjärnan fungerar och vilka störningar som kan uppkomma. Det finns folk som lever i ständig förbindelse med &rdquo;Gud&rdquo; ni kan åka till närmsta psyksjukhus och finna en hel drös av dem. Ärligt talat, när ni &rdquo;möter gud&rdquo; kan det bero på vad som helst, det kan till och med vara så att era allergimediciner, de nysvalda Ipren pillret och föroreningarna i luften integrerar med varandra och skapar en hallucination, jag ser detta som en mer trovärdig förklaring än att Gud knackade på medans ni satt och begrundade bilder på Bilddagboken.se.

Och vidare kan ni inte förkasta evolutionsteorin, den är ju bevisad. Tag t.ex. Björkmätarna som exempel. Förut var de allra flesta Björkmätarna vitfärgade, såsom björkar ser ut inne i skogarna. Idag har de nästan helt ändrat färg till brunaktiga, varför? Jo, i och med dagens föroreningar så mörknar björkarna inne i staden, och för att nu kunna camouflera sig så måste de anpassa sig till den mörkare färgen. Om du ska gömma dig på ett stort svart fält, och du kan välja mellan att bära en vit, eller en svart klädsel väljer du självklart den svarta.

De björkmätare som fortsatt vara vita blir lättare upptäckta än de mörkare, och blir uppätna av förbipasserande fåglar, detta leder till att de med den mörkare färgen kan föra sina anlag vidare. Och det är inte Gud som har smugit ner med ett trollspö och viskat en ramsa för att således färga några Björkmätare brunaktiga.

Det finns oerhört många exempel på detta! Bland annat finkarna på Galapagos, fjädrarna på påfåglar osv osv osv.

Man kan INTE förneka evolutionen, det är bara skrattretande och det visar ju bara att man inte alls vet vad man snackar om, i vilket läge man än befinner sig.

"Bigbangteorin är dock inte vetenskaplig för fem öre."



Det är inte heller vetenskapligt att en gud har skapat hela universum. Om du nu säger att han är en "evig ande" så är inte heller det speciellt vetenskapligt.



"Sverige är världens mest sekuliserade land (icke-religiösa) , du går knappast emot strömmen när du bekänner att du inte tror på en Gud. Tvärtom, du simmar med strömmen som en fisk."



När jag sa att jag gick emot strömmen så syftade jag inte på att bekänna att jag inte tror på någon gud, utan att jag skapar mig min egen uppfattning. Jag behöver inte nödvändigtvis tro på big bang alltså.



"Du erkänner alltså att du tror på en teori som motsäger sig själv? .. Hur gör man det? . Jag skulle aldrig kunna tro på något som i sig självt inte går ihop!"



Den motsäger inte sig själv. Den kan dock vara ganska svår att förstå om man inte försöker.



" Nejdå, med tanke på att Gud har skapat alla universella lagar så strider detta inte mot något"



Men vilka universella lager rådde innan gud skapade jorden?



Dessutom är det konstigt att bibeln inte tar upp viktiga saker om universum tex vad som finns i andra solsystem och framförallt, att universum med största sannolikhet är oändligt och expanderar.





Till sist vill jag även kommentera den bild som "ZimPe" har gjort här ovanför. Måste säga att den är ganska så skrämmande.



"He must increase, but i must decrease"



Man ska alltså underkasta sig den stora ledaren?

Påminner mig lite om nazisternas syn på sin führer.



" Jesus älskar dig Sven! På riktigt!"



Trevligt. Hälsa honom från mig.



" Lever vi här tack vare en rad lyckoträffar eller är hela livet noga uträknat?"



Det handlar inte om "lyckoträffar". Det handlar om anpassning under en väldigt lång tid.



För övrigt, mycket bra skrivet rakel :)

Det handlar om tro. Det handlar faktiskt inte om rätt eller fel. Ingen av oss kan säga att man är helt säker på sin åsikt. Einstein trodde på gud - han var smart. Majoriteten av forskarna tror på evoultionen - de är smarta. Men vad tror man själv?

 Ska man lita blint på vetenskapen, utan att egentligen veta hur de har gått tillväga i sina experiment? De mäter volymen på Grand Canyon och utifrån det tror de att de vet jordens ålder? Är det helt säkert då? Vem skapade BigBang och vem skapade den där första amöban? Vad kom energin ifrån? 

 Är allt bara en fantastisk slump och vad är då meningen med våra liv? Lever vi här tack vare en rad lyckoträffar eller är hela livet noga uträknat?

 

Det handlar om tro. Inte om rätt eller fel. For all I know skulle hela universum kunna cirkulera kring mig - men det tror inte jag. Fyll livet med vad ni vill, så länge ni fyller det och inte skadar någon annan. Jag tror inte på gud, jag tror inte på bråk, jag tror inte på ödet eller människan. Jag vet inte vad jag tror på förutom att lämna jorden lite bättre. 

"Som sagt så leder denna diskussion ingenvart, speciellt inte när du, cREJBI inte läser mina svar."



Ska försöka läsa och svara på allt du har skrivit nu.



"Ja det är så mycket troligare att en enda stolle har skapat hela universum själv. Varför nämns inte rymden och andra planeter i bibeln? Det står också i bibeln att jorden bara är ett antal tusen år gammal. Det kallar jag löjligt."



Albert Einstein och Isac Newton trodde på Gud. Så ska vi släppa att dumförklara varrandras tro? Det håller inte.

Varför skulle andra planeter nämnas? Liv finns bara här!

Det står inte någonstans i Bibeln att jorden bara är några tusen år gammal, det är en fördom. Det står ingenstans.



"Hur ska jag förklara var den fanns? kan ju inte direkt hänvisa till något. Eftersom tid och rum skapades vid smällen kan man inte säga var pricken fanns. Tycker du slutar med de dumma frågorna nu eftersom jag redan besvarat dem. Tycker det är du som ska svälja din stolthet och åtminstonde försöka att se på det hela ur ett vetenskapligt perspektiv."



Tid och rum skapades vid en okontrolleras explosion? .. Det är inte logiskt. Hur skulle något så abstrakt som tid och rum kunna uppstå från en okontrollerad smäll? Där brister logiken och det finns inget vetenskapligt i den teorin.

Jag har varit intresserad av vetenskap länge, och jag gillar vetenskap.. Bigbangteorin är dock inte vetenskaplig för fem öre.



"Försök du. Du får se på det hur du vill men du kan inte ställa sådana dumma frågor som när och var detta hände eftersom det motsäger hela teorin, därför svarar jag inte."



Du erkänner alltså att du tror på en teori som motsäger sig själv? .. Hur gör man det? . Jag skulle aldrig kunna tro på något som i sig självt inte går ihop!



"Men snälla, ge mig då en logisk teori om hur universum skapades? Som sagt måste du vidga dina perspektiv lite. Du gör det lätt för dig när du tror att en enda stolle har skapat hela universum. Det, om något strider väl mot alla universella lagar?"



En logisk teori? :)  - Att Gud - kraften bakom allting - skapade tid, rum och Universum. Gud är förövrigt inte en "stolle" , inte en man eller kvinna, inte en person i fysisk form. Gud är. Gud är en evig ande.

Nejdå, med tanke på att Gud har skapat alla universella lagar så strider detta inte mot något!



"Självklart vill jag skapa mig en egen världsbild då jag har en egen vilja. Tycker inte om att följa strömmen och tro på allt jag matas med."



Sverige är världens mest sekuliserade land (icke-religiösa) , du går knappast emot strömmen när du bekänner att du inte tror på en Gud. Tvärtom, du simmar med strömmen som en fisk.



"För det andra har du inte en aning om vem jag är. Kanske har jag varit kristen i hela mitt liv? Kanske har jag sökt gud? Tycker inte du ska uppmana mig att söka gud och därmed pracka på andra din egen tro. Låt folk tro vad de vill. Jag uppmanar inte dig att tro på något."



Jag tror inte att du har varit kristen hela ditt liv, den som har mött Jesus kommer inte diskutera emot Gud och den personen kommer aldrig att avfalla från sin relation.

Det var ingen befallning, lugna ner dig :) . Det var en uppmaning i kärlek, jag kan inte bestämma över dig men jag kan i all kärlek uppmana dig eftersom det har gett så otroligt många människor glädje,frid och en mening med livet.

Om du VILL se Gud.. Så sök Gud med ett ödmjukt hjärta.. Om du inte vill, så låt bli. Svårare är det ju inte.

Som sagt så leder denna diskussion ingenvart, speciellt inte när du, cREJBI inte läser mina svar.



" Urlöjlig bortförklaring, ursäkta med det är det verkligen."



Ja det är så mycket troligare att en enda stolle har skapat hela universum själv. Varför nämns inte rymden och andra planeter i bibeln? Det står också i bibeln att jorden bara är ett antal tusen år gammal. Det kallar jag löjligt.





" Än en gång, vart menar du att denna prick befann sig? , Inget, absolut ingenting kan förekomma i icke-rum.

Vart, när. Svara! :)"



Denna prick befann sig i Skara centrum.



Hur ska jag förklara var den fanns? kan ju inte direkt hänvisa till något. Eftersom tid och rum skapades vid smällen kan man inte säga var pricken fanns. Tycker du slutar med de dumma frågorna nu eftersom jag redan besvarat dem. Tycker det är du som ska svälja din stolthet och åtminstonde försöka att se på det hela ur ett vetenskapligt perspektiv.



" Inte? Från vilket synsätt ska jag se det då? .. Jag försöker se det så som dagens forskare ser det nämligen!"



Försök du. Du får se på det hur du vill men du kan inte ställa sådana dumma frågor som när och var detta hände eftersom det motsäger hela teorin, därför svarar jag inte.



"n en gång.. VAD skapade Bigbang? :P . Det kan inte ha uppkommit av sig självt, det motstrider i princip alla universella lagar vi känner till. Inget är självskapande."



Men snälla, ge mig då en logisk teori om hur universum skapades? Som sagt måste du vidga dina perspektiv lite. Du gör det lätt för dig när du tror att en enda stolle har skapat hela universum. Det, om något strider väl mot alla universella lagar?





"Men som sagt , du verkar vara sugen på att skapa din egen sanning och din egna värlsbild.. Det kan säkert kännas tryggt för stunden, men när du står inför Gud så finns det inga undanflykter, inga ursäkter och ingan återvändo. Så av kärlek så vill jag råda dig att svälja din stolthet och söka Gud."



Självklart vill jag skapa mig en egen världsbild då jag har en egen vilja. Tycker inte om att följa strömmen och tro på allt jag matas med.



För det andra har du inte en aning om vem jag är. Kanske har jag varit kristen i hela mitt liv? Kanske har jag sökt gud? Tycker inte du ska uppmana mig att söka gud och därmed pracka på andra din egen tro. Låt folk tro vad de vill. Jag uppmanar inte dig att tro på något.

"Filmade du honom? Om inte, så kan jag tyvärr inte ta det som bevis. Du kanske kan bevisa det för dig själv men inte för någon annan"



Det är exakt det jag menar, jag kan aldrig någonsin bevisa för dig att Gud finns. Men du vill inte att Han ska finnas, du vill hitta din egen sanning.. Och då kommer Gud aldrig någonsin visa nåt för dig, det är jag övertygad om!



"Alla dessa frågor kan du ställa om gud också och som jag tidigare sagt i diskussionen så är detta väldigt svårt att förstå för oss människor"



Urlöjlig bortförklaring, ursäkta med det är det verkligen.



"Frågan om vart och när pricken fanns är ju väldigt dum eftersom tid och rum skapades i samband med smällen"



Än en gång, vart menar du att denna prick befann sig? , Inget, absolut ingenting kan förekomma i icke-rum.

Vart, när. Svara! :)



"Du kan inte se big bang utifrån dagens synsätt. Samma sak gäller egentligen också resten av frågorna."



Inte? Från vilket synsätt ska jag se det då? .. Jag försöker se det så som dagens forskare ser det nämligen!



"Svar ja. Själv tror jag på big bang, du får tro på vad du vill."



Än en gång.. VAD skapade Bigbang? :P . Det kan inte ha uppkommit av sig självt, det motstrider i princip alla universella lagar vi känner till. Inget är självskapande.





Men som sagt , du verkar vara sugen på att skapa din egen sanning och din egna värlsbild.. Det kan säkert kännas tryggt för stunden, men när du står inför Gud så finns det inga undanflykter, inga ursäkter och ingan återvändo. Så av kärlek så vill jag råda dig att svälja din stolthet och söka Gud.



Frid!

" jo. Jag har mött Gud. Jag har blivit helad och sett och hört så grymt många vittnesbörder om människor som blivit helade.

Jag har prövat att det som står i Bibeln är sant.

Jag har själv mött Jesus, det beviset står över allt."





Filmade du honom? Om inte, så kan jag tyvärr inte ta det som bevis. Du kanske kan bevisa det för dig själv men inte för någon annan.





" Bigbang-teorin säger att all universums materia och all energi var samlat i en liten, liten prick.



- vart kom pricken ifrån?

- vart kom materian ifrån?

- Hur fick den rotation (densiteten var oändlig, en rotation vore omöjlig)

- Hur skapades tid och rum vid en okontrollerbar slumartad smäll?

- VART och NÄR fanns denna "prick" om tid och rum skapades vid explosionen?"





Alla dessa frågor kan du ställa om gud också och som jag tidigare sagt i diskussionen så är detta väldigt svårt att förstå för oss människor. En sak som många missförstår med big bang är att de tror att materian spreds när big bang smällde. Detta är fel eftersom runt big bang fanns absolut ingenting, och materia kan inte flyga ut i ingenting. När big bang sprängdes så var det alltså rummet som spreds, och det är i det rum vi befinner oss idag. Frågan om vart och när pricken fanns är ju väldigt dum eftersom tid och rum skapades i samband med smällen. Du kan inte se big bang utifrån dagens synsätt. Samma sak gäller egentligen också resten av frågorna.





"Evighetsprincipen, nånting måste ha funnits först."



Svar ja. Själv tror jag på big bang, du får tro på vad du vill.





" Okej men om inte du litar på min mamma, varför begär du då att ja ska lita på din mamma?"



Jag tror inte att Helge var 100% seriös när han skrev denna kommentar. Han ville förmodligen bara poängtera att en mamma inte är en tillförlitlig källa, något som du själv verkar ha förstått nu.





Vi kommer ingen vart i diskussionen så detta kan bli mitt sista inlägg här. Lite tråkigt att Daniel inte postade fler sanna profetior som han utlovat. Det var förmodligen för svårt att välja och vraka mellan alla profetior som slagit in.



Pusshej

Ska se om jag kan tillägga nåt till den här diskussionen..



Jag är kristen, blev kristen för ungefär 2 år sedan.. Ingen i min släkt eller i min familj är kristna.



Hela mitt liv har jag blivit matad med att världen skulle ha blivit skapad av sig självt. Från skolan, från familj, släkt och vänner. Allt annat har varit galenskap.



Nu är jag kristen - För att jag blivit övertalad? .. Nejdå, jag har snarare blivit dragen i motsatt håll..

Varför?



jo. Jag har mött Gud. Jag har blivit helad och sett och hört så grymt många vittnesbörder om människor som blivit helade.

Jag har prövat att det som står i Bibeln är sant.

Jag har själv mött Jesus, det beviset står över allt.



Vem som helst kan få se Gud, men då gäller det att söka med ett ödmjukt hjärta, alla har en fri vilja. Skulle Gud visa sig för alla så skulle alla vara tvunga att tro och älska Honom.. Men nu har vi fått en fri vilja - Det ultimata beviset på att Gud faktiskt är GOD och rättvis!!



Och allt tjat om vetenskap.. Suck. Bibeln sätter sig inte emot vetenskap. Vetenskap är ett verktyg för att ta reda på hur saker och ting fungerar.. Att det skulle kunna förklara livets uppkomst är rätt löjligt.

Energi är oförstörbart.. Det säger vetenskapen.

Hur uppkom energi?



Bigbang-teorin säger att all universums materia och all energi var samlat i en liten, liten prick.



- vart kom pricken ifrån?

- vart kom materian ifrån?

- Hur fick den rotation (densiteten var oändlig, en rotation vore omöjlig)

- Hur skapades tid och rum vid en okontrollerbar slumartad smäll?

- VART och NÄR fanns denna "prick" om tid och rum skapades vid explosionen?



Finns så otroligt mycket.





Har för övrigt en ungdomspastor som också är biologilärare på ett gymnasium i karlstad.

Han är kristen, han tror på Bigbangteorin.. MEN - Han finner det helt och hållet omöjligt och ovetenskapligt att ingenting skulle ha skapat materia, biljoner stjärnor, tid och rum (!!) och oförstörbara energi.





Så sök Gud, nånting måste finnas först. Evighetsprincipen, nånting måste ha funnits först.

- Gud. Evigheten. A och O.



så sök Gud, om ni gör det så kommer Han visa sig för er.

En liknelse:

Forskarna sa till Gud: "Ha! vi är lika mäktiga som du, vi kan oxå skapa! Kolla nu så ska vi skapa en ny liten värld här, med liv och växter."

Gud säger: Okej, bevisa det

Då börjar forskarna plocka åt sej olika saker som de behöver, men då avbryter Gud dem och säger:

"Men vänta här nu... nu tar ni ju ifrån det som jag har skapat, om ni var lika mäktiga som jag så kunde ni ju skapa ifrån intet."

"Det säger ju sig självt att forskare tror på vetenskapen ? När jag pratar om forskare så pratar jag inte om folk som studerar bibeln och sådant."



Okej, det känns som att vi har haft den här diskussionen om vad vetenskap är egentligen, och inget som inte går att bevisa minst fyra gånger kan kallas vetenskap (det är i alla fall den regel man kört med i hundratals år). Så, bevisa gärna för mej hur evolutionsteorin stämmer, men då måste du först utplåna allt som finns, sen skapa det igen ifrån ingenting, sen skapa bakterier på en planet som ligger i perfekt avstånd till en stjärna, sen få bakterien att utvecklas så att den till slut blir en människa med alla komplexa funktioner och organ, och fortfarande så har du inte fixat en själ till människorna och hur har du tänkt göra det?



Vetenskap är sådant man kan göra experiment om, annars kan jag ju precis lika gärna säga att Bibeln är vetenskap, och den är för övrigt betydligt mer vetenskaplig än evolutionsteorin.

"Snälla. Vad propagerar de isåfall för? Vem som helst får ju skriva där så länge det stämmer."

Och vem bestämmer vad som stämmer på wikipedia? Just det amerikaner. Vill jag bry mej om vad de tycker? NEJ TACK

"Snälla. Vad propagerar de isåfall för? Vem som helst får ju skriva där så länge det stämmer."



Ett förslag om du orkar: gå in å läs avdelningarna historia om Peru och Venezuela. Apropå Peru så står det nånting om att kommunisterna blev besegrade och det framhölls som något oerhört positivt för landet, medan angående Venezuela så framställs det som något negativt att de har en kommunistisk regering. Det kallar i alla fall jag för amerikansk propaganda

"Min mamma sa att Gud bara är påhittad och att evolutionsteorin är rätt. När alla fakta nu ligger på bordet och alla vet sanningen kan vi avsluta diskussionen. Så pålitlig är faktiskt min mamma som källa."



Okej men om inte du litar på min mamma, varför begär du då att ja ska lita på din mamma?

"Nej det kan jag inte för jag vet att det inte är sant och apropå de cirka 75% så fick jag veta det av min mamma som kan en del om det här."



Min mamma sa att Gud bara är påhittad och att evolutionsteorin är rätt. När alla fakta nu ligger på bordet och alla vet sanningen kan vi avsluta diskussionen. Så pålitlig är faktiskt min mamma som källa.

"Nej det kan jag inte för jag vet att det inte är sant och apropå de cirka 75% så fick jag veta det av min mamma som kan en del om det här."



Frågan var inte riktad till dig. Jag frågade Rakel.



" Jag kan gärna komma med fler profetsior men det känns som att du inte skulle bry dej."



Jag bryr mig. Langa lite profetior nu.





"Dessutom varför lita på en amerikansk propagandasida? Det är väl bra dumt?"



Snälla. Vad propagerar de isåfall för? Vem som helst får ju skriva där så länge det stämmer.





"Nej det kan jag inte för jag vet att det inte är sant och apropå de cirka 75% så fick jag veta det av min mamma som kan en del om det här."



Även om din mor duger som trovärdig källa för dig själv så krävs det nog mer än hennes ord för att jag ska bli övertygad. Det säger ju sig självt att forskare tror på vetenskapen ? När jag pratar om forskare så pratar jag inte om folk som studerar bibeln och sådant.

Om gud nu skulle kunna utföra mirakel och rädda människor. Varför gör han inte det i större utsträckning? Tänk alla barn som svälter ihjäl. Förtjänar de detta? Förtjänar bara vissa guds under?

Hur väljer han isåfall ut de som ska "helas"?

"

Ja du, Han gör det i så stor utsträckning som Han har möjlighet till men Han vill och kan inte tvinga sej på människor.

Dessutom så är det vi människor som i första hand bestämmer på den här jorden och dessutom så finns det onda makter.

Okej "Sven", jag tror inte att någon organisation skulle producera tidning efter tidning full med påhitt, när deras mål inte ens är att tjäna pengar, utan allt överskott går till mission och hjälparbete.

gick du in på någon av hemsidorna förresten.



"Du kan väl själv instämma i att fler forskare tror på evolutionsteorin än intelligent design?"



Nej det kan jag inte för jag vet att det inte är sant och apropå de cirka 75% så fick jag veta det av min mamma som kan en del om det här.



Jag kan gärna komma med fler profetsior men det känns som att du inte skulle bry dej.



"Om gud nu skulle kunna utföra mirakel och rädda människor. Varför gör han inte det i större utsträckning? Tänk alla barn som svälter ihjäl. Förtjänar de detta? Förtjänar bara vissa guds under?

Hur väljer han isåfall ut de som ska "helas"?

"

Ja du, Han gör det i så stor utsträckning som Han har möjlighet till men Han vill och kan inte tvinga sej på människor.



Okej jag skrev inte det där med wikipedia och nasa men jag tycker Rakel hade en väldigt bra poång där. Dessutom varför lita på en amerikansk propagandasida? Det är väl bra dumt?

"Jag kan skriva ner några under och tecken som skett senare för jag är inte hemma nu och har inte någon av de tidningar där det står om sådant i till hands. Men vi pratar om miljontals nänniskor i framför allt de fattigare delarna av världen som fått sina liv förvandlade."



För det första. Du pratade innan om tillförlitliga källor. En tidning är inte nog bevis för att de sakerna verkligen sker. Jag skulle möjligtvis börja bli fundersam om jag träffade någon som har upplevt sånt här. Om du nu ska komma med nån tidning så kommer jag tro lika lite på det som jag tror på "Hemsökta hus" på tv4+.



Om gud nu skulle kunna utföra mirakel och rädda människor. Varför gör han inte det i större utsträckning? Tänk alla barn som svälter ihjäl. Förtjänar de detta? Förtjänar bara vissa guds under?

Hur väljer han isåfall ut de som ska "helas"?





Du har fortfarande inte postat fler profetior. Du ska själv att alla profetior har, eller kommer att uppfyllas. Det borde väl inte vara något problem att hitta ett par stycken och dra upp här?





"Vill bara inleda med att säga att Wikipedia inte är en opartisk fakta källa. Organisationer som NASA influerar bland annat stark Wikipedia. Det är alltså på många sätt ingen tillförlitlig källa."



Det är möjligt. Men de fakta som det handlade om var ändå ganska självklara. Du kan väl själv instämma i att fler forskare tror på evolutionsteorin än intelligent design?

Kolla in www.ibra.se och www.ljusioster.se

för mer info om vad Gud gör runtom i världen.

Tyvärr "Helge" och "Sven" men jag orkar inte tjafsa med er längre, ni får väl fortsätta med er blindhet,

vad ni nu får ut av den.



Men dej svarar jag gärna Rakel:



Börjar med att citera ditt senaste inlägg:



"- Så du tror på djävulen? Jag som anser mig själv vara god, som vill göra så mycket gott jag kan under min livstid, men jag är inte döpt och jag tror inte på gud. Kommer jag handla i helvetet? För om det finns en ond makt antar jag att det finns en tro om att man hamnar antingen där eller i något slags paradis efter döden, och var är det egentligen som avgör det? Om en människa t.ex misshandlas som barn och redan då får en hel hg med hat insprängd i sitt liv och av den anledningen blir en "dålig" människa som äldre - hamnar den då i helvetet? Jag tror att alla människor föds som blanka blad, tror du att man antingen föds som "ond" eller "god"? Eller är den onda makten bara något som har skapat villovägar för människan? Vem har isåfall skapat den onda makten?





"han har gjort och gör mycket gott, varav det mesta inte når våra öron här i Sverige."



- tycker det hade varit intressant med ett exempel!"





Ja, jag tror på djävulen men jag tror att Gud är mäktigare på alla sätt. Du undrar om vem som skapade djävulen. Enligt kristendomen så var han först en ängel i himlen vid namn Lucifer, en mäktig ängel som bestämde sej för att göra uppror mot Gud och därför var Gud tvungen att förvisa honom ifrån himlen tillsammans med de änglar som valde att följa honom.



jag tror att alla människor kommer att dömas efter hur de har levt efter de förutsättningar som de haft här på jorden, jag tror inte att man föds som god eller ond men alla människor har både gott och ont inom sej och det är vi som väljer vad vi ska plocka fram. Jag tro absolut inte att om man har bekänt Jesus en gång så kommer man automatiskt till himlen och om man aldrig har gjort det så kommer man automatiskt till helvetet, det vore ju fruktansvärt orättvist mot jättemånga människor, som i ditt exempel om ifall någon misshandlas som barn och sen blir full av hat osv. men oxå i en rad andra fall som t.ex alla de som aldrig ens har hört talat om Jesus eller så klart alla de som levde innan budskapet om Jesus började spridas.

Jag tror att Gud kommer att döma oss framför allt efter hur vi har levt våra liv och Han kommer absolut att räkna in allt som påverkat en och de förusättningar som man har haft.

 

Jag kan skriva ner några under och tecken som skett senare för jag är inte hemma nu och har inte någon av de tidningar där det står om sådant i till hands. Men vi pratar om miljontals nänniskor i framför allt de fattigare delarna av världen som fått sina liv förvandlade.

Tyvärr "Helge" och "Sven" men jag orkar inte tjafsa med er längre, ni får väl fortsätta med er blindhet,

vad ni nu får ut av den.



Men dej svarar jag gärna Rakel:



Börjar med att citera ditt senaste inlägg:



"- Så du tror på djävulen? Jag som anser mig själv vara god, som vill göra så mycket gott jag kan under min livstid, men jag är inte döpt och jag tror inte på gud. Kommer jag handla i helvetet? För om det finns en ond makt antar jag att det finns en tro om att man hamnar antingen där eller i något slags paradis efter döden, och var är det egentligen som avgör det? Om en människa t.ex misshandlas som barn och redan då får en hel hg med hat insprängd i sitt liv och av den anledningen blir en "dålig" människa som äldre - hamnar den då i helvetet? Jag tror att alla människor föds som blanka blad, tror du att man antingen föds som "ond" eller "god"? Eller är den onda makten bara något som har skapat villovägar för människan? Vem har isåfall skapat den onda makten?





"han har gjort och gör mycket gott, varav det mesta inte når våra öron här i Sverige."



- tycker det hade varit intressant med ett exempel!"





Ja, jag tror på djävulen men jag tror att Gud är mäktigare på alla sätt. Du undrar om vem som skapade djävulen. Enligt kristendomen så var han först en ängel i himlen vid namn Lucifer, en mäktig ängel som bestämde sej för att göra uppror mot Gud och därför var Gud tvungen att förvisa honom ifrån himlen tillsammans med de änglar som valde att följa honom.



jag tror att alla människor kommer att dömas efter hur de har levt efter de förutsättningar som de haft här på jorden, jag tror inte att man föds som god eller ond men alla människor har både gott och ont inom sej och det är vi som väljer vad vi ska plocka fram. Jag tro absolut inte att om man har bekänt Jesus en gång så kommer man automatiskt till himlen och om man aldrig har gjort det så kommer man automatiskt till helvetet, det vore ju fruktansvärt orättvist mot jättemånga människor, som i ditt exempel om ifall någon misshandlas som barn och sen blir full av hat osv. men oxå i en rad andra fall som t.ex alla de som aldrig ens har hört talat om Jesus eller så klart alla de som levde innan budskapet om Jesus började spridas.

Jag tror att Gud kommer att döma oss framför allt efter hur vi har levt våra liv och Han kommer absolut att räkna in allt som påverkat en och de förusättningar som man har haft.

 

Jag kan skriva ner några under och tecken som skett senare för jag är inte hemma nu och har inte någon av de tidningar där det står om sådant i till hands. Men vi pratar om miljontals nänniskor i framför allt de fattigare delarna av världen som fått sina liv förvandlade.

Rättning av mig själv:

1. faktakälla

2. hamna i helvetet, givetvis inte HANDLA, haha

Vill bara inleda med att säga att Wikipedia inte är en opartisk fakta källa. Organisationer som NASA influerar bland annat stark Wikipedia. Det är alltså på många sätt ingen tillförlitlig källa.



Jag citerar Daniel:

"Jag förtsår precis vad du menar, jag har oxå undrat ibland varför världen ser ut som den gör ifall det nu finns en god gud. Men det som glöms bort i den tanken är att det finns onda makter oxå, som i mångt och mycket har kontrollen över den här världen."



- Så du tror på djävulen? Jag som anser mig själv vara god, som vill göra så mycket gott jag kan under min livstid, men jag är inte döpt och jag tror inte på gud. Kommer jag handla i helvetet? För om det finns en ond makt antar jag att det finns en tro om att man hamnar antingen där eller i något slags paradis efter döden, och var är det egentligen som avgör det? Om en människa t.ex misshandlas som barn och redan då får en hel hg med hat insprängd i sitt liv och av den anledningen blir en "dålig" människa som äldre - hamnar den då i helvetet? Jag tror att alla människor föds som blanka blad, tror du att man antingen föds som "ond" eller "god"? Eller är den onda makten bara något som har skapat villovägar för människan? Vem har isåfall skapat den onda makten?





"han har gjort och gör mycket gott, varav det mesta inte når våra öron här i Sverige."



- tycker det hade varit intressant med ett exempel!

"Du verkar väldigt självsäker på att du skulle kunna hitta en massa profetsior som inte stämmer, okej ge mej EN, det är allt jag begär, en som inte stämmer, fixar du det?"



Innan jag börjar leta vill jag gärna få reda på exakt var i bibeln profetian om Tjernobyl finns, alternativt om du postar hela texten här. Detta då jag vill veta mer exakt hur luddiga "profetior" jag ska leta efter. Jag kan dock med största säkerhet avvisa Helge Fossmos profetia om att Jesus ska gifta sig med Åsa Waldau 2027. Även denna profetia är hämtad ur bibeln, tro det eller ej.

"Dessutom så tycker jag det är lite konstigt att du först antyder det som något väldigt bra att "söka sambanden" och syftar då, som jag förstog det i alla fall, på evolutionsteoretiker. Och nu så säger du att: "De som söker samband är naturligtvis kreationisterna och förespråkarna av intelligent design."



Hur ska du ha det egentligen? ;) "

Det här med att söka samband har kanske blivit lite förväxlat i denna diskussion, det måste jag hålla med om. Det började väl med att Sven menade att profetiorna kom till genom att man sökte efter dem. Sedan svarade du med att "de som söker samband är evolutionsteoritiker". Jag menade då att så inte är fallet, utan att det är kreationisterna som söker dem. Kanske var det fel sätt av mig att försöka beskriva kreationisternas verksamhet.



Det jag menar är egentligen att kreationisterna hela tiden utgår från att bibelns skapelseberättelse är sann. För att kunna argumentera för detta räcker det inte med att säga att det står så i bibeln. Därför har man "hittat på" en vetenskap kallad intelligent design, i syftet att kunna rättfärdiga bibelns skapelseberättelse.



Darwin gick andra vägen när han kom på evolutionsteorin. Man skulle kunna säga att evolutionsteorin kom till honom där på Galapagos. Han kunde helt enkelt blunda för evolutionen.



Kortfattat kan man väl säga att kreationisterna var tvungna att komma på en vetenskap för att överhuvudtaget tas på allvar i vetenskapenskapliga sammanhang. Därför sökte de efter en vetenskap och teori. I Darwins kan man kunna säga att vetenskapen kom till honom, om du förstår vad jag menar.

Daniel, det är ett faktum att den seriösa forskningen kring intelligent design började i USA. Det är också där den bedrivs med störst iver och entusiasm än idag.



Med intelligent design menar jag den forskning där man istället för att säga "det är så för att det står i bibeln" försöker förklara en intelligent skapare med hjälp av vetenskapliga termer och begrepp. Teorierna om Intelligent Design har hela tiden sågats av seriösa vetenskapsmän, vilka inte drivs av att försöka rättfärdiga bibelns skapelseberättelse, utan istället ser sin forskning med klara och opartiska ögon.

Att du sedan klagar på att jag använt Wikipedia som källa tycker jag är lite komiskt, då du själv inte hänvisat till en enda källa under hela diskussionen. Jag är till exempel väldigt nyfiken över var du har hittat statistik på att 75% av världens vetenskapsmän förkastar evolutionsteorin. För det kan väl inte vara så att du bara drog till med en siffra du tyckte lät bra och gagnade dina intressen?



Dessutom måste jag säga att jag har stort förtroende för Wikipedia. Jag har flera gånger använt den som källa i skolarbeten och dylikt, och inte en enda gång har läraren klagat över detta. Även tidningar som DN brukar hänvisa till wikipedia, vilket jag tolkar som att det är en acceptabel källa.



Du kan själv ta en titt på artikeln om intelligent design om du vill det:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design



Förklara sedan för mig vad det är som gör denna källa så fruktansvärt dålig. Själv finner jag ingenting som gör den oseriös, partisk eller på något annat sätt skulle förvränga verkligheten. Om du hänvisar till att vilken stolle som helst kan gå in och redigera kan du ju själv göra ett försök. Jag slår vad om att dina ord kommer att försvinna snabbare än du hinner bekänna trosbekännelsen.



Jag kan tillägga att om jag skulle haft tillgång till Nationalencyklopedin skulle jag naturligtvis ha använt den i första hand, men jag är övertygad om att innehållet i den är i stort sett detsamma som innehållet på wikipedia. Har någon möjlighet att kolla upp detta skulle jag vara tacksam.

"En profetsia kan inte både slå in och inte slå in, eftersom det är ett påstående. Det är som om någon säger "Du får en tia om du äter upp den här", då kan man ju inte både få tian och inte få den. Antingen är det sant att man ska få tian eller så blir man lurad."



Jag menar att det också är en tolkningsfråga. Du kan tolka en profetia på ett sätt och någon annan kan tolka den på ett annat sätt.





" ärligt talat, hur många argument har du kommit med egentligen?

Jag har nog fler ändå."



Vi kan ju fortsätta diskutera evolutionen om du vill? Du verkade ju ha slut på argument angående det.

Jag har också svarat på de inte alltid genomtänkta frågor du har ställt, t.ex varför just jorden ligger där den ligger :).







"Jag trodde det var Bibelns trovärdighet vi diskuterade, annars kan jag ju lika gärna påstå att det bor en liten farbror vid namn Evert 46 mil ner i jordskorpan och virkar mössor..."





Om du inte har märkt det så har även diskussionen glidit in på andra saker, tex evolutionsteorin.

Citerar dej "Sven":



"Bibeln och kristendomen har också en roll i rasism och kolonialtänkandet. Titta bara på Bush och hans "heliga krig"."



FEL! Bibeln har inget alls med rasism eller kolonialtänkande att göra, och Bush och hans krig är direkt inspirerat från helvetet, det har ingenting med sann kristendom att göra.

Jag trodde det var Bibelns trovärdighet vi diskuterade, annars kan jag ju lika gärna påstå att det bor en liten farbror vid namn Evert 46 mil ner i jordskorpan och virkar mössor...

Men visst, det finns fundamentalister som missuppfattat huvudbuskapet men för det ska man väl inte dra alla kristna över samma kam.

Jag trodde det var Bibelns trovärdighet vi diskuterade, annars kan jag ju lika gärna påstå att det bor en liten farbror vid namn Evert 46 mil ner i jordskorpan och virkar mössor...

Men visst, det finns fundamentalister som missuppfattat huvudbuskapet men för det ska man väl inte dra alla kristna över samma kam.

"Ojoj, argumenten haglar. Du bara konstaterar att det ÄR sant. Kristendomen är en tro."



ärligt talat, hur många argument har du kommit med egentligen?

Jag har nog fler ändå.

Citerar dej "Sven":



"Man kan säga att ingen av dessa profetior stämmer, samtidigt som man kan säga att alla har slagit in."



Vad är du hög på grabben? ;)



Förlåt men det lät så skumt det där.



En profetsia kan inte både slå in och inte slå in, eftersom det är ett påstående. Det är som om någon säger "Du får en tia om du äter upp den här", då kan man ju inte både få tian och inte få den. Antingen är det sant att man ska få tian eller så blir man lurad.



Jag återkommer med fler profetsior, men kolla in de jag skrev längre ner ifall du missade dem.

"En mycket sorglig sak med evolutionsteorin som inte kommer fram är ju att den uppmuntrade utbredningen av rasismen och kolonialtänkandet."



Visst, och det var hemskt. Du ska nog inte skylla detta på evolutionsteorin i sig utan snarare de galningar som utnyttjade den.



Bibeln och kristendomen har också en roll i rasism och kolonialtänkandet. Titta bara på Bush och hans "heliga krig".





"Du verkar väldigt självsäker på att du skulle kunna hitta en massa profetsior som inte stämmer, okej ge mej EN, det är allt jag begär, en som inte stämmer, fixar du det?"



Man kan säga att ingen av dessa profetior stämmer, samtidigt som man kan säga att alla har slagit in.

Vad jag har förstått så är de ganska luddigt skrivna och man kan därför tolka meningen hur man vill.

Som sagt, letar man samband så hittar man dem.

Det skulle vara guld värt om du postade ett par profetior från bibeln och berättar när de har slagit in. Vill nämligen se hur tydliga de är.

" Varför ska man frågasätta nåt som är sant? Det är väl bra onödigt? ;)"



Ojoj, argumenten haglar. Du bara konstaterar att det ÄR sant. Kristendomen är en tro.







"Citerar dej Sven:



Dessutom finns det alltför många galna

fundamentalister här i världen, inte minst kristna sådana. Väldigt många krig handlar i grund och botten om religion.



Vad har det egentligen med Bibelns trovärdighet att göra?"





Exakt när skrev jag att det hade med bibelns trovärdighet att göra? Jag bara konstaterade att religioner har lett till mycket elände, vare sig bibeln stämmer eller icke.

Citerar dej "Sven":



"Man kan dock ha vissa teorier men det är lite svårt att förstå vad som t.ex hände innan själva skapelsen. Men eftersom vi nu inte kan förstå detta så gör vissa det enkelt för sig och säger att någon gud har skapat allt, istället för att skapa en egen teori och ifrågasätta"



Varför ska man frågasätta nåt som är sant? Det är väl bra onödigt? ;)

Citerar dej "Helge":



"Angående intelligen design (som jag utgår ifrån att du propagerar för) så är forskarna rörande överens om att teorin är lika sann som att mitt riktiga namn är Helge."



Jaså det säger du? Skulle gärna veta vad du grundar det på. Är det inte så att du gärna vill tro på den myten om att de flesta forskare tror på evolutionsteorin bara för att den passar ditt sätt att leva bäst?

Om vi säger så här Sven:

Om du inte kan ta mej på allvar pga att alla mina inlägg inte är långa och pga att jag råkar skicka samma inlägg två gånger pga tekniskt fel och pga att jag citerar Albert Einstein så tycker jag du är en ganska så arrogant typ. Ja kanske lite åt besserwisser-hållet till och med.

Citerar dej Sven:



"Daniel, bara det faktum att du skriver ett inlägg per mening och dessutom upprepar dig i två av dessa, gör att jag tyvärr inte kan ta dig på allvar. Du kan precis som de flesta av dina kristna kamrater inte argumentera utan citerar Albert Einstein. Visst, han var en intelligent herre, men det kanske är dags att tänka lite själv?"



Jag upprepade mej inte medvetet, det blev fel tekniskt. Dessutom är inte alls alla mina inlägg bara en mening. Det är ju löjligt att komma med ett sådant falskt påstående. Jaså, allt jag har gjort är att jag har citerat Albert Einstein hela tiden? 

Jag är inte intresserad av dina lögner tyvärr men kom gärna med nåt som är sant :)

Jag skulle säga att jag kan argumentera ganska så hyfsat ändå, i alla fall tycker många det men du får ju tycka vad du vill.



Jag håller med dej, det är dags att tänka lite själv, och inte bara blint tro på evolutionsteorin bara för att den är den mest bekväma.

Citerar dej Helge, samma citat jag vet men det finns mer att argumentera emot det:



"De som söker samband är naturligtvis kreationisterna och förespråkarna av intelligent design. Deras enda mening med att bedriva forskning är att kunna säga att skapelseberättelsen i bibeln visst skulle kunna vara sann. Att de flesta förespråkarna för dessa teser inte heller är forskare på området gör inte att man får större förtroende för dem precis.



Vad har vi då lärt oss av detta? Jo, Darwin hittade ett samband. Kreationisterna söker ett samband för att rättfärdiga bibelns skapelseberättelse och sin egen tro på den."





Okej för det första: har du tänkt på att det finns vetenskapsmän utanför västvärlden oxå, och de tror knappast allihopa på evolutionsteorin,

Men om man bara vill lyssna till de som talar det man vill höra så kan man ju räkna bort de ca 75% av vetenskapsmännen som inte tror på evolutionsteorin. Det blir inte nå värst mycket vetenskap å prata om då.

Citerar dej Sven:



Dessutom finns det alltför många galna

fundamentalister här i världen, inte minst kristna sådana. Väldigt många krig handlar i grund och botten om religion.



Vad har det egentligen med Bibelns trovärdighet att göra?

Apropå profetsior så är det väldigt intressant att man kan se saker hända i Nya Testamentet som profeteras om i Gamla Testamentet, t.ex. att Jesus ska födas i Betlehem, att han ska komma i ödmjukhet, ridande på en åsna (vilket han oxå gör i Jerusalem under påsken). Det finns massor med profetsior som redan gått i uppfyllelse och en massa som kommer att göra det.

Apropå profetsior så är det väldigt intressant att man kan se saker hända i Nya Testamentet som profeteras om i Gamla Testamentet, t.ex. att Jesus ska födas i Betlehem, att han ska komma i ödmjukhet, ridande på en åsna (vilket han oxå gör i Jerusalem under påsken). Det finns massor med profetsior som redan gått i uppfyllelse och en massa som kommer att göra det.

Citerar mej själv:



"Apropå det med att det står i Bibeln att kvinnan kom från mannens revben så tror jag att det gick till så eftersom det står i Bibeln men det betyder ju inte på något sätt att mannen skulle vara mer värd, jag tror att anledningen till att Gud gjorde så var att Adam verkligen skulle uppskatta Eva så mycket som hon förtjänade att bli uppskattad och älskad så mycket som hon förtjänade att bli det. Ingen uppskattar någons sällskap så mycket som när den har varit själv"



Med "jag tror att anledningen till att Gud gjorde så" menar jag naturligtvis: anledningen till att Gud skapade Adam först och sen Eva, inte anledningen till att Gud skapade Eva ifrån ett av Adams revben.

En mycket sorglig sak med evolutionsteorin som inte kommer fram är ju att den uppmuntrade utbredningen av rasismen och kolonialtänkandet.

Välkommen till diskussionen Rakel :)



Citerar dej för att det ska bli enklare för mej att skriva och enklare för dej att komma ihåg vad du skrivit:



"Tycker diskussionen är intressant tills den når punkten då smygförolämpningarna fullkomligen haglar. Vad handlar det om egentligen?

Man kommer ingen vart med bevis och motbevis. Om en människa tror på något starkt är det svårt att omvända henne. Jag tror att de som har en tro känner en speciell trygghet, de vet att de inte är ensamma. Ofta kan jag känna att jag önskar att jag hade en tro, just för att få finna denna trygghet. 

 Biblen har en hel del bra saker att säga, men även många saker som borde kritiseras. Saker som får människor att välja att vara toleranta, men även saker som får människor att välja att klanka ner på varandra. Det hela är ju en tolkningsfråga egentligen - som så mycket annat.

  Jag tror inte på gud för att 25 miljoner människor har dött i AIDS. Människor utnyttjar varandra och var tredje sekund dör någon av svält eller krig. Jag tror inte på gud för att kvinnan inte härstammar från mannens revben.

 Men jag tror att tron är något bra. Så länge den får människor att hjälpa varandra, att känna sig hela.

 Du kan säga att krig är människans verk, men gjorde gud då ett misstag med att skapa människan?

Tacksam för svar, vill höra fler vinklar"



Jag förtsår precis vad du menar, jag har oxå undrat ibland varför världen ser ut som den gör ifall det nu finns en god gud. Men det som glöms bort i den tanken är att det finns onda makter oxå, som i mångt och mycket har kontrollen över den här världen.

Det och det faktum att människan har en fri vilja gör att Gud inte automatiskt kan göra allt bra igen, MEN han har gjort och gör mycket gott, varav det mesta inte når våra öron här i Sverige.

Apropå det med att det står i Bibeln att kvinnan kom från mannens revben så tror jag att det gick till så eftersom det står i Bibeln men det betyder ju inte på något sätt att mannen skulle vara mer värd, jag tror att anledningen till att Gud gjorde så var att Adam verkligen skulle uppskatta Eva så mycket som hon förtjänade att bli uppskattad och älskad så mycket som hon förtjänade att bli det. Ingen uppskattar någons sällskap så mycket som när den har varit själv.

Citerar dej "Helge":



"De som söker samband är naturligtvis kreationisterna och förespråkarna av intelligent design. Deras enda mening med att bedriva forskning är att kunna säga att skapelseberättelsen i bibeln visst skulle kunna vara sann. Att de flesta förespråkarna för dessa teser inte heller är forskare på området gör inte att man får större förtroende för dem precis.



Vad har vi då lärt oss av detta? Jo, Darwin hittade ett samband. Kreationisterna söker ett samband för att rättfärdiga bibelns skapelseberättelse och sin egen tro på den."



Men det kanske är exakt tvärtom?!



Dessutom så tycker jag det är lite konstigt att du först antyder det som något väldigt bra att "söka sambanden" och syftar då, som jag förstog det i alla fall, på evolutionsteoretiker. Och nu så säger du att: "De som söker samband är naturligtvis kreationisterna och förespråkarna av intelligent design."



Hur ska du ha det egentligen? ;)

forts.



till dej "Helge" angående knutbyhärvan och profetsior: Jag har aldrig påstått att pingströrelsen är perfekt på något sätt men du måste förstå att det jag förespråkar är kristendom som den var tänkt att vara och inte någon speciell organisation. Vad gäller profetsiorna i Bibeln så skulle det vara oerhört intressant att veta ifall du vet någon profetsia i Bibeln som har bevisats vara falsk. Du får jättegärna leta men jag är fullkomligt övertygad att du inte kommer att hitta en enda.



Citerar dej:

"Det jag ville visa var att alla profetior i bibeln inte inträffar, och inträffar de beror det antagligen inte på att någon snubbe för tusentals år sedan tänkte "äh, vafan.. man kanske skulle ta och skriva nåt lite poetiskt och luddigt om stjärnor och malört!". Tjernobylkatastrofen inträffade för att kraftverket inte klarade att bibehålla säkerheten, ingenting annat. Att någon sedan hittade en bibeltext man kan se som en profetia på detta är ingenting annat än en slump. Antagligen skulle jag kunna hitta ett antal bibeltexter som skulle kunna ses som profetior, men som aldrig kommer inträffa."

Okej, men det handlar inte om att nån hittade en bibeltext som handlade om olyckan, det handlar om att den står i Bibeln för att Gud vill att vi ska veta en del om vad som ska hända, inte så att Gud ville att den skulle hända eller planerade den.



Du verkar väldigt självsäker på att du skulle kunna hitta en massa profetsior som inte stämmer, okej ge mej EN, det är allt jag begär, en som inte stämmer, fixar du det?

forts.



till dej "Helge" angående knutbyhärvan och profetsior: Jag har aldrig påstått att pingströrelsen är perfekt på något sätt men du måste förstå att det jag förespråkar är kristendom som den var tänkt att vara och inte någon speciell organisation. Vad gäller profetsiorna i Bibeln så skulle det vara oerhört intressant att veta ifall du vet någon profetsia i Bibeln som har bevisats vara falsk. Du får jättegärna leta men jag är fullkomligt övertygad att du inte kommer att hitta en enda.



Citerar dej:

"Det jag ville visa var att alla profetior i bibeln inte inträffar, och inträffar de beror det antagligen inte på att någon snubbe för tusentals år sedan tänkte "äh, vafan.. man kanske skulle ta och skriva nåt lite poetiskt och luddigt om stjärnor och malört!". Tjernobylkatastrofen inträffade för att kraftverket inte klarade att bibehålla säkerheten, ingenting annat. Att någon sedan hittade en bibeltext man kan se som en profetia på detta är ingenting annat än en slump. Antagligen skulle jag kunna hitta ett antal bibeltexter som skulle kunna ses som profetior, men som aldrig kommer inträffa."

Okej, men det handlar inte om att nån hittade en bibeltext som handlade om olyckan, det handlar om att den står i Bibeln för att Gud vill att vi ska veta en del om vad som ska hända, inte så att Gud ville att den skulle hända eller planerade den.



Du verkar väldigt självsäker på att du skulle kunna hitta en massa profetsior som inte stämmer, okej ge mej EN, det är allt jag begär, en som inte stämmer, fixar du det?

forts. på förra inlägget



Citerar dej "Helge":

"Det vetenskapliga samfundet avfärdar intelligent design som pseudovetenskap med religiös grund, och menar att det är en ny variant av kreationism"

Quote wikipedia



Snälla, ge mej nåt bättre än wikipedia

Ingen lärare skulle rekomendera dem.

Blir mycket att svara på här men jag ska försöka göra mitt bästa :)



Okej Sven, låt oss gå vidare från det där med aporna och jordens avstånd...



okej Helge:

För det första: Tron på att något kreativt skapade världen har ingenting med någon amerikan att göra och att påstå att de i princip enda forskare som tror på en kreativ skapare skulle vara amerikaner och sen spela på amerikanernas uppenbara dumhet (håller med dej där förresten ;) ) det är ju bortom all rättvisa.

Jag kan inte namnet på många vetenskapsmän men de som tror på en kreativ skapare kommer garanterat från alla delar av världen, tro mej grabben. Det var ingen speciell person som efter en massa ekvationer och noga studerande "kom på" teorin om en kreativ skapare, den är så självklar så att ett litet barn kan inse att den stämmer.

Det var inte meningen att några inlägg skulle komma med två gånger, det var nå fel på sidan så att när man skulle skicka in ett nytt inlägg så blev det det förra som kom med här.



Återkommer inom kort

Jag måste hålla med Rakel på den punkten att tro i grund och botten är något bra. Skulle alla människor leva efter kristendomens grundbudskap och den gyllene regeln skulle världen vara en bättre plats.



Det jag däremot är starkt kritisk mot är när folk menar på att allt som står i bibeln är sant. Bibeln är skriven om Gud, inte av Gud.



Du skriver att en av anledningarna till att du inte tror på Gud är att kvinnan inte härstammar från mannens revben. Visst, det står så i bibeln men bara för det betyder det inte att kristendomen är skit. Dessa bibelord skrevs antagligen av någon gubbe, starkt präglad av dåtidens samhällsklimat där mannen var överordnad kvinnan. Genom att beskriva det som att mannen kom först kunde han stärka denna hierarki. Detta betyder inte att Gud, om han/hon nu finns, menar att kvinnan på något sätt är underställd mannen. Som sagt, bibeln är inte Guds ord. Om Gud finns kan han/hon mycket väl sitta och skratta åt hur mycket tokigt som står i bibeln (samtidigt som han/hon fröjdas över att så pass många ändå lyckas sålla bland allt som står där för att ta till sig dess grundbudskap).



Det problem du tar upp är väl det som ofta brukar kallas teodicéproblemet, vilket behandlar frågeställningen om varför det finns ondska i världen om Gud nu är god och allsmäktig. Detta är antagligen en av de frågor som funderats mest över när det gäller kristendomen, och alla andra religioner som innehar en allsmäktig Gud.



Jag har själv inget bra svar på frågan, men kanske är  det så att det behövs ondska för att man överhuvudtaget ska kunna se det goda i tillvaron.

Rakel, jag vet inte riktigt vilka smygförolämpningar du syftar på, men ditt inlägg är bra måste jag säga. Jag kan dock inte hålla med dig om att tro alltid är något bra. Visst kan människor känna en trygghet, men det kanske inte är lika bra då denna trygghet visar sig vara falsk.



Dessutom finns det alltför många galna fundamentalister här i världen, inte minst kristna sådana. Väldigt många krig handlar i grund och botten om religion.

Tycker diskussionen är intressant tills den når punkten då smygförolämpningarna fullkomligen haglar. Vad handlar det om egentligen?

Man kommer ingen vart med bevis och motbevis. Om en människa tror på något starkt är det svårt att omvända henne. Jag tror att de som har en tro känner en speciell trygghet, de vet att de inte är ensamma. Ofta kan jag känna att jag önskar att jag hade en tro, just för att få finna denna trygghet. 

 Biblen har en hel del bra saker att säga, men även många saker som borde kritiseras. Saker som får människor att välja att vara toleranta, men även saker som får människor att välja att klanka ner på varandra. Det hela är ju en tolkningsfråga egentligen - som så mycket annat.

  Jag tror inte på gud för att 25 miljoner människor har dött i AIDS. Människor utnyttjar varandra och var tredje sekund dör någon av svält eller krig. Jag tror inte på gud för att kvinnan inte härstammar från mannens revben.

 Men jag tror att tron är något bra. Så länge den får människor att hjälpa varandra, att känna sig hela.

 Du kan säga att krig är människans verk, men gjorde gud då ett misstag med att skapa människan?

Tacksam för svar, vill höra fler vinklar

"Söker man samband finner man dem"



- svar ja ifall man är en rikigt fantasifull evolutionsteoretiker som blundar för allt som kan tänka säga emot sin teori.



Kände att jag även måste kommentera detta inlägg. Det lustiga är ju att Darwin kom på evolutionsteorin utan att egentligen söka efter den.  Men när han på Galapagos märkte att fåglarna på en ö hade näbbar utformat på ett sätt och på en annan ö utformat på ett annat sätt slog det honom att det kanske var på det viset för att de anpassat sig. Om deras näbbar inte skulle ha anpassat sig på det viset skulle de inte heller kunna skaffat någon föda, och på så vis också ha dött ut. "Survival of the fittest", som Darwin myntade.



De som söker samband är naturligtvis kreationisterna och förespråkarna av intelligent design. Deras enda mening med att bedriva forskning är att kunna säga att skapelseberättelsen i bibeln visst skulle kunna vara sann. Att de flesta förespråkarna för dessa teser inte heller är forskare på området gör inte att man får större förtroende för dem precis.



Vad har vi då lärt oss av detta? Jo, Darwin hittade ett samband. Kreationisterna söker ett samband för att rättfärdiga bibelns skapelseberättelse och sin egen tro på den.

Visst är Knutbyförsamlingen en sekt, men även den har sina anor i pingströrelsen. Det jag ville visa var att alla profetior i bibeln inte inträffar, och inträffar de beror det antagligen inte på att någon snubbe för tusentals år sedan tänkte "äh, vafan.. man kanske skulle ta och skriva nåt lite poetiskt och luddigt om stjärnor och malört!". Tjernobylkatastrofen inträffade för att kraftverket inte klarade att bibehålla säkerheten, ingenting annat. Att någon sedan hittade en bibeltext man kan se som en profetia på detta är ingenting annat än en slump. Antagligen skulle jag kunna hitta ett antal bibeltexter som skulle kunna ses som profetior, men som aldrig kommer inträffa.



Förresten tycker jag att följande påstående var väldigt komiskt:

 "De flesta vetenskapsmän förkastar evolutionsteorin. Men det får vi ju inte veta i det okunniga sverige"



Jaså? Så det är amerikanarna som är jordens mest kunniga fok, eller vilka syftar du på? Det är i alla fall det land där teorin om intelligent design uppstod. Om du tycker att amerikanarna är kunnigar än oss kan du ju ta en titt på följande videoklipp: http://youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE



Angående intelligen design (som jag utgår ifrån att du propagerar för) så är forskarna rörande överens om att teorin är lika sann som att mitt riktiga namn är Helge.



"Det vetenskapliga samfundet avfärdar intelligent design som pseudovetenskap med religiös grund, och menar att det är en ny variant av kreationism"

Quote wikipedia

Ska svara på några till av dina frågor men orkar inte med allt eftersom du bara upprepar dig hela tiden.



4) Angående jordens avstånd till solen



(var sjysst och kalla mej inte namn är du snäll)

Du får gärna tro att det är en slump att jorden ligger exakt som den ligger, men i mina öron låter det alltför osanolikt.





Läs gärna vad jag skrev. Det är ingen slump att vi bor på jorden. Vi bor på jorden just för att vi kan leva här. Hade mars legat på samma avstånd och haft samma förutsättningar för liv så hade vi lika gärna kunnat leva där. Du verkar fortfarande tro på den geocentriska världsbilden. Det är klart att av alla miljarders miljarder planeter som finns så har vissa av dem förutsättningar för liv.



"Okej vissa apor... vad var det för skillnad på dem och varför dog en del ut för att de inte kunde gå medan andra fortsatte leva fastän de än idag inte kan gå?"





Skillnaden var kanske att vissa apor bodde i geografiska områden där de inte hade behov av att gå på två ben för att samla föda t.ex. Därför utvecklades de inte.





"TACK! du erkänner at vi människor inte kan förstå hur allting skapades"



Japp det gör jag. Man kan dock ha vissa teorier men det är lite svårt att förstå vad som t.ex hände innan själva skapelsen. Men eftersom vi nu inte kan förstå detta så gör vissa det enkelt för sig och säger att någon gud har skapat allt, istället för att skapa en egen teori och ifrågasätta.

Daniel, bara det faktum att du skriver ett inlägg per mening och dessutom upprepar dig i två av dessa, gör att jag tyvärr inte kan ta dig på allvar. Du kan precis som de flesta av dina kristna kamrater inte argumentera utan citerar Albert Einstein. Visst, han var en intelligent herre, men det kanske är dags att tänka lite själv?





"De flesta vetenskapsmän förkastar evolutionsteorin. Men det får vi ju inte veta i det okunniga sverige"



Haha. Vill gärna ha ett par källor på detta.

Citerar dej Sven:



""Söker man samband finner man dem"

Kanske kan få er att tänka på ett och annat."



Det enda jag kommer å tänka på är naiva vetenskapsmän som tror på evolutionsteorin och inte för ett ögonblick kan inse hur fel de har.

De flesta vetenskapsmän förkastar evolutionsteorin. Men det får vi ju inte veta i det okunniga sverige

"Den som ser universums storhet och förnekar att Gud finns är en dåre" - Albert Einstein

"Den som ser universums storhet och förnekar att Gud finns är en dåre" - Albert Einstein

"Söker man samband finner man dem"



- svar ja ifall man är en rikigt fantasifull evolutionsteoretiker som blundar för allt som kan tänka säga emot sin teori.

Helge, var snäll och blanda inte in knutbyhärvan i det här. Det är en sekt som inte har någonting med äkta sann kristendom att göra.

Men du har rätt i att det går att tolka Bibeln på flera sätt och då kan man ju uppenbarligen tolka fel. Men att ha det som argument till att tjernobyl-historien skulle vara nåt fel på är ju egentligen inget argument. Man kan ju inte argumentera om sakfrågor utifrån abstrakta självklarheter som att Bibeln går att tolkas på flera sätt.

okej "Sven" jag besvarar dina lama försök till att argumentera emot mina bevis för att det finns en skapare som ligger bakom allt vi ser.

Okej, för det första så kontrade du inte ens på alla mina punkter om varför evolutionsteorin är falsk, men jag ska svara på det du kritiserade:

1) Vattenlevande -> landlevande djur

Det spelar ingen roll hur många biljoner upphöjt med biljoners år som går, mellanarterna måste ju fortfarande kunna andas och det kan man inte med ett mellanting mellan gälar och lungor så hejdå med det försöket.

2)citerar dej:

"Vissa apor hade ett behov av att kunna gå upprätt för att överleva. Detta resulterade i att de apor som inte kunde göra det dog, och de som klarade av det avlade fram ungar som på grund av deras gener också klarade av det. Till slut blev de neandertalare osv. och till slut människor. De apor som klarade sig bra som de var behövde alltså inte utvecklas till människor och därför evolutionerades inte dem"

Okej vissa apor... vad var det för skillnad på dem och varför dog en del ut för att de inte kunde gå medan andra fortsatte leva fastän de än idag inte kan gå?

3) Angående hönan och ägget.

   Citerar dej igen:

 "Vad har det med saken att göra ? Vi människor kan ändå inte förstå hur allting skapades och vad som var först. Vem var före gud isåfall ? Då svarar ni förmodligen att "gud är oändlig". Då får väl jag säga att ägget är oändligt."

TACK! du erkänner at vi människor inte kan förstå hur allting skapades



4) Angående jordens avstånd till solen



(var sjysst och kalla mej inte namn är du snäll)

Du får gärna tro att det är en slump att jorden ligger exakt som den ligger, men i mina öron låter det alltför osanolikt.

Okej "Sven" om vi säger så här:

Darwin är DÖD och så oxå hans TEORIER.

För övrigt älskar jag den bilden då Darwin har en apkropp, så klockren, all ära till den som gjort den!

Okej "Sven" om vi säger så här:

Darwin är DÖD och så oxå hans TEORIER.

För övrigt älskar jag den bilden då Darwin har en apkropp, så klockren, all ära till den som gjort den!

Äntligen någon som förstår. Jag vill också lägga till en mening till Helges analys.



"Söker man samband finner man dem"



Kanske kan få er att tänka på ett och annat.

Att försöka tolka bibeln, och framför allt uppenbarelseboken, kan ibland leda till nästan komiska tolkningar. Ett exempel har vi i Knutby, där Åsa Waldau sades vara Kristus brud. Man hade till och med kommit fram till ett årtal då Jesus skulle komma tillbaka och gifta sig med henne (har för mig det var 2027 eller något i den stilen). Jag skulle vilja säga att denna profetia är av samma skrot och korn som den angående tjernobyl nedan.

Det är jag som skrev förra kommentaren men kom på att jag gjort misstaget att heta "Anonym" på varje kommentar. Skall nu då kalla mig Sven istället för att undvika missuppfattningar med flera olika Anonym.

*Vad kom först: hönan eller ägget?



Vad har det med saken att göra ? Vi människor kan ändå inte förstå hur allting skapades och vad som var först. Vem var före gud isåfall ? Då svarar ni förmodligen att "gud är oändlig". Då får väl jag säga att ägget är oändligt.



" *Varför ligger jorden exakt där den gör; lite närmare solen -> outhärdlig hetta, lite längre från solen -> iskallt"





Smart jens! Det är just därför vi människor bor på jorden. Det är här vi KAN bo. Hade någon annan planet legat på samma avstånd från solen och haft samma förutsättningar så hade liv kunnat uppstå där istället. Jorden är bara en liten skit i den oändliga rymden. Den är inte centrum på något sätt.

"Hur kan vattenlevande djur bli landlevande?

  Enligt evolutionsteorin så utvecklades gälarna till 

 lungor efter så många år de nu påstår att det var.

 Okej men hur andades de som inte hade gälar

 längre men ännu inte fått utvecklade lungor? Det

 håller ju helt enkelt inte."





Du måste inse att det är miljarder år vi pratar om. Även om ni nu tror att världen har funnits i ett par tusen ord så är inte så fallet. De som anpassade sig, lärde sig att använda lungorna/gälarna på rätt sätt överlevde. Du kan läsa lite om darwinismen för att förstå detta.



* Varför finns det apor om aporna utvecklades till människor? Ej heller finns det ju något mellanting mellan apa och människa.





Vissa apor hade ett behov av att kunna gå upprätt för att överleva. Detta resulterade i att de apor som inte kunde göra det dog, och de som klarade av det avlade fram ungar som på grund av deras gener också klarade av det. Till slut blev de neandertalare osv. och till slut människor. De apor som klarade sig bra som de var behövde alltså inte utvecklas till människor och därför evolutionerades inte dem.

 Anonym <span style="font-size: x-small; color: #666666;">01:jun, 17:09

Jag bara säger att det är ganska vetenskapligt bevisat att man inte kan gå på vatten. Du menar alltså att man kallar tjernobyl för malört? Du tror isåfall inte att man döpt det till det efter bibeln. De kan ju likagärna ha läst det innan isåfall? Någon borde ju ha reagerat om man kallade tjernobyl för just detta ord. Då borde ju folk ha vetat att detta skulle hända innan med andra ord.



Okej men hur vet du att inte folk som visste om detta reagerade? Dessutom så är det fruktansvärt mycket som vi svenskar aldrig får reda på, varav en massa saker som händer, mestadels utanför västvärlden, som bekräftar att Jesus lever och att Han älskar oss. Jag pratar om människor som blir helade, ja till och med några som har uppstått från döden. De som gjort det och andra som har haft dött men blivit upplivade med mänsklig hjälp säger att de har sett samma sak: en himmel eller ett helvete eller båda.

...alltså om det inte var tänkt från början och Gud visste att profetsian skulle gå i uppfyllelse

Apropå Tjernobyl: Okej man kan ju ha valt att lägga ett kärnkraftverk på ett ställe som heter som en stjärna sägs ska heta i Bibeln, men varför skulle man göra det om inte.... just det, om inte det vore för att profetsian skulle gå i upppfyllelse

Bevis på evolutionsteorins fel och brister:

*Inget kan uppstå ur ingenting om inte något

  som är högre än ingentinget gör att det uppstår 

  något

*Vad kom först: hönan eller ägget?

*Hur kan vattenlevande djur bli landlevande?

  Enligt evolutionsteorin så utvecklades gälarna till 

 lungor efter så många år de nu påstår att det var.

 Okej men hur andades de som inte hade gälar

 längre men ännu inte fått utvecklade lungor? Det

 håller ju helt enkelt inte.

*Hur uppkommer en själ ur ingenting?

* Varför kan man göra så många saker och känna så många känslor som inte har med överlevnad eller att producera barn att göra (enligt evolutionsteorin anledningen till att vi finns)

som t.ex. fundera på allt det som finns att fundera på.

* Varför finns det apor om aporna utvecklades till människor? Ej heller finns det ju något mellanting mellan apa och människa.

*Varför ligger jorden exakt där den gör; lite närmare solen -> outhärdlig hetta, lite längre från solen -> iskallt

Jag bara säger att det är ganska vetenskapligt bevisat att man inte kan gå på vatten. Du menar alltså att man kallar tjernobyl för malört? Du tror isåfall inte att man döpt det till det efter bibeln. De kan ju likagärna ha läst det innan isåfall? Någon borde ju ha reagerat om man kallade tjernobyl för just detta ord. Då borde ju folk ha vetat att detta skulle hända innan med andra ord.

Om det som räknas som vetenskap av de som tycker att evolutionsteorin är något att tro på så kan man säga att allt är vetenskap för de har inget som helst att grunda sina argument på. Ingen kan VETA något om hur jorden och allt på den kom till, alltså kan man ej kalla det för VETenskap, d kan ju ett litet barn förstå. Alltså talar vi om olika TEORIER (= vad man tror) och där har inte evolutionsteorin en blekaste chans mot teorin att någon kreativ skaparkraft ligger bakom allt vi ser. Inget kommer av sej själv ur ingenting. Det enda sättet att något kommer ur ingenting är att något som är större än ingentinget skapar något ut ingentinget. Apropå det jag skrev om Tjernobyl så står det i Bibelns sista bok, Uppenbarelseboken, som handlar om de syner som Johannes, en av Jesu lärjungar, får ensam på en öde ö. Synerna handlar om vad som skall hända innan Jesus kommer tillbaka.

Det står inte uttryckligen namnet Tjernobyl men det står att en stjärna skall förgifta en massa vatten och stjärnans namn skall vara malört, intressant nog så är det ryska ordet (ryska pratas i Ukraina där Tjernobyl-olyckan inträffade) för malört, just det, tjernobyl. En tillfällighet?

Jag sa inte att bibeln var påhittad. Jag tyckte bara det var ett väldigt dumt svar av honom. Dessutom finns det ganska mycket som talar emot bibeln. Vetenskapen t.ex?



Det där med tjernobyl är ganska intressant. Kan du skriva exakt vad den här Johannes skrev om tjernobyl. Vill inte ha något luddigt svammel nu.



Skriv exakt hans ord så är du snäll.

jag kan argumentera för Simon...

Bibeln är skriven av en hel mängd personer som levde i olika årtusenden. Att påstå att allt detta skulle va påhittat är som att säga att en seriös historiebok är påhittad, och vem ifrågasätter historieläraren och säger: "det där kan inte stämma"? Frågan är alltså inte ifall Bibeln är påhittad utan ifall det som står i den är värt att lyssna till. En del i Bibeln är svårt att förstå, men huvudpoängen är ju att Gud skapade världen, att människorna valde att synda, att Jesus dog för alla för att vägen skulle va vidöpen till Gud igen, att alla kan få hjälp och stöd av Den Helige Anden, att Jesus kommer att komma tillbaka tilll jorden en dag med makt och härlighet och att Gud kommer att döma alla människor till himlen eller helvetet.

Det budskapet är ganska radikalt. Jag tror inte att det är påhittat och det finns inget som tyder på att det är det. Vi kan ta evangelierna som ett exempel: det finns fyra olika evangelier = berättelser om Jesu liv, alla skrivna olika år och av olika personer, ändå finns det inget i nåt evangelie som motsäger nåt i nåt annat. En annan sak är alla profetier som gått i uppfyllelse och som kommer att göra det. Hur kunde t.ex. Johannes i Bibeln veta att Tjernobyl-olyckan skulle inträffa?

Bibeln förtjänar inte att bli kallad påhittad.

Men om man inte vill höra sanningen så vill inte jag tvinga någon till det, och det vill inte Gud heller, det är just därför som Han inte skriver med molnbokstäver i skyn hur mycket han älskar alla människor, Han vill att vi ska älska honom av fritt val för den kärleken övergår allt. :)

Det var inte jag som skrev "Allt är påhittat i bibeln" men ditt svar är ju inte alltför smart. Då kan jag säga att det bor en liten farbror vid namn Evert 46 mil ner i jordskorpan och virkar mössor. Du kan ju inte bevisa att han inte finns?  Kommer man med en  teori så är det inte andras uppgift att motbevisa den. Det är  ens eget ansvar att bevisa och argumentera för den.<span style="float: left;">