Friday 25 October 2013 photo 5/6
|
Heej alla! Jag har funderat lite på en sak, som ni kanske kan ge mig svar på. Nämligen varför man rider med stöd på tygeln?
Jag är i grunden ridskoleridning-skolad men har sedan valt en annan väg. En väg utan stöd på tygeln med en självbärig häst. Det är ingen ide att försöka övertala mig till att rida på stöd, min mening är inte heller att försöka övertala er andra att rida utan stöd. Jag har hittat en väg jag trivs med och ni kan ju tänka er själva att det är ganska orimligt att jag med mina 163 cm ska bära upp en shirekille på cirkus 800kg. Men jag frågar för att jag är uppriktigt nyfiken, då jag verkligen inte förstår meningen med att hästen ska ha stöd på bettet.
Alltså, varför vill man att hästen ska ta stöd på bettet? Varför ska man rida med stöd, varför räcker det inte med kontakt med hästens mun?
Annons
Camera info
Camera Canon EOS 650D
Focal length 29 mm
Aperture f/4.5
Shutter 1/640 s
ISO 200
Comment the photo
Anonymous
Sun 27 Oct 2013 13:22
Rider med kontakt, sträckta tyglar :) min häst kan man släppa på lång tygel och hon hållet samma fot i några sekunder, jag vill kunna rida på långtyglar men hon ska vara tillräckligt stark och kunna bära sig själv :) men vi är långt ifrån där :)
Shireelin
Sun 27 Oct 2013 13:36
Kan du beskriva kontakten för mig? Man kan ju uppleva kontalt olika oh jag tycker det är intressant. Den kontakt jag använder mig av är att jag känner munnen, men ingen tyngd eller motstånd utöver tygelns tyngd. Mungipan blir inte påverkad och dras bakåt utan är kvar i normal läge :)
Anonymous
Sun 27 Oct 2013 13:39
Kontakt för mig är när jag känner hästens mun, utan att behöva ta i eller hålla hårt, en lätt hand, och sträckta tyglar och ja så man känner munnen :)
Anonymous
Sat 26 Oct 2013 21:07
Jag kämpar/strävar emot en sträckt tygel där man har KONTAKT med hästens mun, alltså att man känner hästens mun i tyglarna utan att hästen lägger sig i handen. Jag vill kunna närsomhelst släppa helt på tyglarna och hästen ska vara kvar i samma form.
Anledningen att jag ändå vill ha kontakt med hästens mun är att jag vill kunna känna enklare om de ändrar formen, försöker hänga sig i tygeln eller liknande. Sen tävlar jag dressyr så då får man kunna använda sina hjälper snabbt och kan ju ibland behöva ta hjälp av "visande" tygeltag :)
Anledningen att jag ändå vill ha kontakt med hästens mun är att jag vill kunna känna enklare om de ändrar formen, försöker hänga sig i tygeln eller liknande. Sen tävlar jag dressyr så då får man kunna använda sina hjälper snabbt och kan ju ibland behöva ta hjälp av "visande" tygeltag :)
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 21:47
Borde man inte ha ett för skarpt bett eller tagit för hårt om hästen knäcker av i nacken(antar att det är det du menar)?
Anonymous
Sat 26 Oct 2013 21:49
Förmodligen ja, men det är ju inte säkert att det är du som ridit hästen tidigare :)
Sen finns det ju också de hästarna (tex. min gamla B-ponny) som så fort det blev lite jobbigt knäckte in nacken för att kunna släppa ner ryggen och då även trampa "ifrån" bakbenen...
Sen finns det ju också de hästarna (tex. min gamla B-ponny) som så fort det blev lite jobbigt knäckte in nacken för att kunna släppa ner ryggen och då även trampa "ifrån" bakbenen...
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 22:55
Okey, kan ju varit att han inte var stark nog för der du krävde. Såklart ska man ju kunna lägga lite press för att kunna utvecklas men man kan ju ställa för höga krav ^^ Jag menar inte att klanka på dig eller så, spekulerar bar ^^
Anonymous
Sun 27 Oct 2013 11:07
Jo, det kan det också vara, men han var en riktigt latmask så så fort han behövde anstränga sig lite (kunde vara en så simpel sak som att svänga utan att han sköt ut ytterbogen). Detta var när han tränades på elitnivå alltså han gick SM i dressyr och kunde ibland göra så bara för man krävde att han skulle svänga helt enkelt hehe ;)
Toti
Sat 26 Oct 2013 19:08
Aldrig fattat det heller.. hästen lär ju lätt bli okänslig eftersom den konstant har tryck på ett av dess känsligaste ställen..
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 19:53
Jo det har jag också tänkt på, det måste ju bli ett konstant tryck på de känslig lanerna om man alltid har tyglarna helt ochhållet sträckta.
Toti
Sat 26 Oct 2013 20:43
Precis
Nog för jag rider på ridskola och då är det bara at rätta sig efter sättet där. Men rider nästan alltid min medryttarhäst på helt långa tyglar, mycket trevligare tycker hon och det är ju inte så konstigt :)
Nog för jag rider på ridskola och då är det bara at rätta sig efter sättet där. Men rider nästan alltid min medryttarhäst på helt långa tyglar, mycket trevligare tycker hon och det är ju inte så konstigt :)
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 21:11
Jo man måste ju det, det gjorde mig galen tillslut så slutade på ridskolan :P Eller hur det är ju inte så konstigt, det måste ju vara bekvämare ^^
PauSvan
Sat 26 Oct 2013 17:34
Stödet på bettet ska inte vara hårdare än vad man kan dela två pappersark på. Testa själv, tar två rutor toapapper och dela dom i skarven, där brukar man säga att man har stödet på bettet. Dock rider jag helst mina "på sytråd" men de måste ändå söka sig till bettet och det lilla motståndet.
Shireelin
Sun 27 Oct 2013 13:28
Ja jag tänkte väll det.
Fast jag känner ju att om man har så mycket tryck att mungiporna dras bakåt, om ön bara lite, så borde det ju bli ett ganska bra tryck på de känsliga lanerna?
Just nu när du sa detta förstod jah den väsentliga skillnaden mellan stöd och kontakt tror jag. För när jag rider med kontakt känner jag munnen men mungiporna är kvar i ursprungs läget medana stöd då syns i mungiporna, om än bara lite, eller har jag förstått det fel?
Fast jag känner ju att om man har så mycket tryck att mungiporna dras bakåt, om ön bara lite, så borde det ju bli ett ganska bra tryck på de känsliga lanerna?
Just nu när du sa detta förstod jah den väsentliga skillnaden mellan stöd och kontakt tror jag. För när jag rider med kontakt känner jag munnen men mungiporna är kvar i ursprungs läget medana stöd då syns i mungiporna, om än bara lite, eller har jag förstått det fel?
PauSvan
Sun 27 Oct 2013 13:40
Nej du har förstått det jag menade :-)
Som jag sa, jag vill ha hästarna så mjuka i handen att jag kan ha sytråd som tyglar men ändå ett lätt motstånd. :-)
Som jag sa, jag vill ha hästarna så mjuka i handen att jag kan ha sytråd som tyglar men ändå ett lätt motstånd. :-)
Shireelin
Sun 27 Oct 2013 19:20
Jag får inte ihop hur man kan ha något motstånd i ett par sytrådar men det är egentligen oväsentligt, jag tror att jag har fått klarhet i vad stöd är och varför folk väljer att ha det. Tack för att du har stått ut med min frågvishet! ^^
EricaLundqvist
Sat 26 Oct 2013 12:42
fast att rida med stöd på tygeln menas inte med att du ska bära upp hästen framtill! Rider du med rätt stöd på tygeln så har du iprencip inget i handen alls.
Så de handlar snarare om kontakt, att hästen skall acceptera bettet och ta stöd på de. alltså inte gå undan för de och inte hänga sig på de!
Så de handlar snarare om kontakt, att hästen skall acceptera bettet och ta stöd på de. alltså inte gå undan för de och inte hänga sig på de!
EricaLundqvist
Sat 26 Oct 2013 14:37
de finns väldigt många ord i hästvärlden som är förvrängda. Varför heter de spö och inte pekpinne?
Att ta stöd på bettet är när hästen accepterar bettet och signalerna det ger. Alltså att den inte försöker hänga sig på de eller springa ifrån det alt gå undan den och knäppa av i nacken! När hästen har stöd på bettet så tillåts ryttaren att rida med finare hjälper och finare hand i för hästen en korrekt form. Det är när hästen tar stöd på tygeln som du kan göra halvhalter med hjälp av sittsen utan att den går emot bettet.
Så stödet alla tjatar om är helt enkelt att hästen skall acceptera bettet och ta signalerna som kommer ifrån de.
Att ta stöd på bettet är när hästen accepterar bettet och signalerna det ger. Alltså att den inte försöker hänga sig på de eller springa ifrån det alt gå undan den och knäppa av i nacken! När hästen har stöd på bettet så tillåts ryttaren att rida med finare hjälper och finare hand i för hästen en korrekt form. Det är när hästen tar stöd på tygeln som du kan göra halvhalter med hjälp av sittsen utan att den går emot bettet.
Så stödet alla tjatar om är helt enkelt att hästen skall acceptera bettet och ta signalerna som kommer ifrån de.
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 16:00
Absolut det finns allt för många missupfattade ord inom hästvärlden. Okej dåså tack för att du förklarade. Om jag har förståt innebörden rätt tycker jag att stöd är ett missvisande ord, men men det är ju en annan historia ^^
EricaLundqvist
Sat 26 Oct 2013 18:40
jo de kan jag oxå tycka, tar man ordet stöd ordagrant så är det nog enkelt att uppfatta det som att hästen ska "hänga på bettet"
elverpigen
Sat 26 Oct 2013 03:37
För mig är stöd en jämn kontakt med munnen. Stöd behöver inte vara att hästen lutar sig mot handen så man får "bära runt" dem.
elverpigen
Sat 26 Oct 2013 19:33
Jag vill ha "stöd" på bettet då det är en mjuk och följsam kontakt, bettet ligger still och hästen är lösgjord, jämfört med om jag skulle ha hängande tygel/glappkontakt. Lättare för hästen att acceptera bettet om bettet inte beter sig "oväntat". Tycker jag med de hästar jag ridit :)
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 19:39
Jo det kan jag kanske förstå, men men alla hästar är olika och fungerar bra med olika metoder ^^
elverpigen
Sat 26 Oct 2013 22:07
Jag menar inte att låta överlägsen nu men det är klart jag vet det. Har antagligen ridit ett hundratal hästar i mina dagar, klart jag vet att "alla är olika", trots det verkar de flesta hästar trivas med mig vilket jag tar som ett tecken på att min ridstil fungerar
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 23:15
Jovisst det har du säkert gjort och det har säkert fungerat, allt handlar om hur hästen är skolad. Nu är det ju så att de flesta av sveriges hästar är skolade med att ridas på stöd och då är der ju inte så konstigt att det fungerar på de flesta hästar du har ridit. Nog om detta nu, jag har fattat att du anser att ridning med stöd är bättre än att rida utan stöd och det är jätte bra ifall du och dina hästar trivs med det men jag har redan fått svar på mina frågor så jah ser ingen mening med fortsatt diskussion ^^ Tack för att du svarat på mina frågor :)
Stormtrooper
Fri 25 Oct 2013 23:39
Jag själv jobbar som ridlärare och jag lär ut till mina elever att rida hästen bakifrån mot handen.. Alltså, bakbenen in under sig och upp mot handen. För det är ju där formen börjar? Utan rätt tramp är det ju ingen ide att börja "stöda" i tygeln och få hästen att kröka nacke.. Finns garanterat folk som tycker annorlunda men det här är vad jag känner mig mest bekväm med och som fungerar bra för mina elever! :) Får känslan av att det där med stöd kommer från folk som är väldigt fixerade vid att hästen ska gå med böjd nacke.. Stöter på elever (nästan) dagligen som ridit i flera år och tror att böjd nacke=form.. Det är min teori iallafall!
Stormtrooper
Fri 25 Oct 2013 23:46
När jag rider själv rider jag en Andalusier vi har på ridskolan och han fungerar så att ju mer du tar ju mer slänger han med huvudet och springer, vilket är en rätt sund reaktion enligt mig.. Jag skulle inte vilja att någon rycker mig i munnen x) Men ja, rider bara med säte/ben och ytterst lite kontakt på gärna halvlång tygel. Känns mest naturligt då, inte så "påtvingat" ^^
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 00:17
Va glad jag blir att alla svara så sunt, jag har alltid upplevt att de flesta rider mest stöd och en krökt nacke är det enda som betyder något. Men så är det kanske inte, och det gör mig glad isåfall! Men precis som du säger är ju inte en krökt nacke= form och jag hoppas för hästarnas skull att det är allmänt känt :) Kul att det finns ridlärare där ute med så trevligt tänk som du ^^
Stormtrooper
Sat 26 Oct 2013 01:43
Det är ju tyvärr väldigt många som kommer till mig och har ridit i grupper i flera år (jag har bara privata lektioner) och som rent utsagt har fått beröm av sin lärare så fort hästen kröker på nacken och dem har aldrig fått känna på hur en riktigt undertramp ska kännas.. vilket jag tycker är helt sinnessjukt på ren svenska :/ får ont i hjärtat.. Inte konstigt alls att de flesta ridskolehästar blir stela och hårda i munnen när dem behandlas så :( sen kan man ju inte kräva att nybörjare ska veta precis hur man gör men därför rider jag så ofta jag kan igenom alla våra hästar, hästarnas hälsa och välmående går före allt tycker jag!
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 11:17
Åh va tråkigt, nåja tur att du kan visa som dom rätt isåfall. Absolut att det är sunt för hästen är alltid det viktigaste!
Daffan
Fri 25 Oct 2013 22:56
Jag diskuterade faktiskt detta med en gammal stallkompis för någon månad sedan! Hon sysslar med Akademisk Ridkonst och har gjort i ganska många år, dessförinnan var det klassisk dressyr som gällde.
Enligt henne (och Bent Branderup?) stod det ganska detaljerat beskrivet i "de gamla texterna" (minns inte exakt vad hon kallade dem, tyvärr) hur en stridshäst skulle utbildas. Där stod det "hästen ska ridas med bärighet bak, och mot handen", vilket i den klassiska ridningen har tolkat som att hästen ska MÖTA handen = det blir ett "stöd" i munnen. De akademiska har tolkat det (enligt min mening) helt rätt, alltså att hästen ska sätta bakbenen under sig och skjuta dem UPP mot handen (tänk bålen). Med andra ord är det inte helt omöjligt att det bivit en felöversättning för några hundra år sedan, och att den ännu hänger kvar.
Personligen tycker jag väl att en häst ska ridas utan "stöd", varför skulle de behöva en människa som lyfter runt den? Det är knappast så att den trillar omkull i hagen bara för att ingen bär upp den, eller?
Enligt henne (och Bent Branderup?) stod det ganska detaljerat beskrivet i "de gamla texterna" (minns inte exakt vad hon kallade dem, tyvärr) hur en stridshäst skulle utbildas. Där stod det "hästen ska ridas med bärighet bak, och mot handen", vilket i den klassiska ridningen har tolkat som att hästen ska MÖTA handen = det blir ett "stöd" i munnen. De akademiska har tolkat det (enligt min mening) helt rätt, alltså att hästen ska sätta bakbenen under sig och skjuta dem UPP mot handen (tänk bålen). Med andra ord är det inte helt omöjligt att det bivit en felöversättning för några hundra år sedan, och att den ännu hänger kvar.
Personligen tycker jag väl att en häst ska ridas utan "stöd", varför skulle de behöva en människa som lyfter runt den? Det är knappast så att den trillar omkull i hagen bara för att ingen bär upp den, eller?
Shireelin
Fri 25 Oct 2013 23:17
Det låter absolut rimligt att det är någon som har uppfattat det hela fel någon gång i tiden, någon annan anledning kan jag inte se iallafall. Även därför jag frågar såklart ^^
Jamen precis, den klara ju sig fint utan stöd annars. Självklart blir det annorlunda när man sätter en ryttare på ryggen, men stöd skulle jag ju INTE säga är ett lysnade sätt att be hästen balansera upp både sig själv och ryttaren. Det finns ju betydligt bättre sätt...
Jamen precis, den klara ju sig fint utan stöd annars. Självklart blir det annorlunda när man sätter en ryttare på ryggen, men stöd skulle jag ju INTE säga är ett lysnade sätt att be hästen balansera upp både sig själv och ryttaren. Det finns ju betydligt bättre sätt...
MalinBalin93
Fri 25 Oct 2013 22:43
Ridskolor lär ofta ut väldigt fel och man får en massa "aha-upplevelser" senare (i mitt fall har vi fått en ny ridlärare).
Att hästen hänger i tygeln är inte samma sak som att den skulle ta stöd i tygeln men i dne engelska ridningen så blir det väldigt lätt fel för det ser ganska likt ut på lägre nivåer :/
Precis som alla andra ridstilar kommer formen bakifrån genom aktivitet i bakbena och det finns "fusk" inom alla ridstilar med så det är inte bara den engelska ridningen som blir felaktigt använd.
Stöd i tygeln är vad som är kontakt i tygeln när det är rätt oavsett ridstil men det går ju såklart att rida en häst i form utan något huvudlag alls såklart och är något jag skulle föredra :)
Att hästen hänger i tygeln är inte samma sak som att den skulle ta stöd i tygeln men i dne engelska ridningen så blir det väldigt lätt fel för det ser ganska likt ut på lägre nivåer :/
Precis som alla andra ridstilar kommer formen bakifrån genom aktivitet i bakbena och det finns "fusk" inom alla ridstilar med så det är inte bara den engelska ridningen som blir felaktigt använd.
Stöd i tygeln är vad som är kontakt i tygeln när det är rätt oavsett ridstil men det går ju såklart att rida en häst i form utan något huvudlag alls såklart och är något jag skulle föredra :)
MalinBalin93
Sat 26 Oct 2013 17:41
Ja jo dte kan jag hålla med dig om och dte är lite synd :/
Mja asså är det rätt, så betyder ju stöd i tygeln att hästen har kontakt i tygeln och faktiskt inte lägger tygnd i tygeln är så jag menar :o
Mja asså är det rätt, så betyder ju stöd i tygeln att hästen har kontakt i tygeln och faktiskt inte lägger tygnd i tygeln är så jag menar :o
Shireelin
Sat 26 Oct 2013 19:45
Okey då är det kanske inte så stor skillnad på att rida med kontakt och stöd då. Dock tycker jag, som jag skrev till någon här ovan, att det är ett missvisande ord för det ni beskriver :)
MalinBalin93
Sat 26 Oct 2013 20:58
Haha men det finns ju massvis med missvisande termer inom hästvärlden! xD
Liksom "Gå på tygeln", "snopp", "Volt", "ballar" osv xD
Liksom "Gå på tygeln", "snopp", "Volt", "ballar" osv xD
Ravyn
Fri 25 Oct 2013 22:40
Rider aldrig med stöd!
Min häst är lite speciell då hon sticker om man försöker hålla för mycket i henne.
Min häst är lite speciell då hon sticker om man försöker hålla för mycket i henne.
Shireelin
Fri 25 Oct 2013 23:12
Aha tänkte om du hade en travare så hade det ju med bakgrunden att göra men då var det inget ^^
Alexana
Fri 25 Oct 2013 22:36
Som under :) Jag själv bär dock heller inte runt på hästen, mina får lära sig att arbeta utan stöd :)
Alexana
Fri 25 Oct 2013 23:14
Nej och många hästar hänger sig istället i handen och blir starka/hårda i munnen. Jag e typ världens svagaste haha, så kan inte många andra hästar tyvärr :P De flesta verkar ridas med styrka.
Shireelin
Fri 25 Oct 2013 23:21
Jomen precis, jag förstår inte grejen med att både häst och människa ska se ut som att de har sprungit ett marathon var efter ridpassen, jag föredrar avslappnat och harmoniskt! Sen att just det inte är det allra mest flashiga estetiskt tilltalande för ögat bryr jag mig inte ett dugg om sålänge det är sunt för hästen ^^
Alexana
Fri 25 Oct 2013 23:24
Exakt! Mycket snyggare när det ser harmoniskt ut :) Det kan se flashigt ut ändå, man får bara kämpa lite mer :D Den enda gången jag faktiskt har full kontakt med munnen ( ständig mjuk kontakt) e när vi hoppar ^^ De flesta som hoppar upp på min ena häst blir chockade över hur känslig han e i munnen haha :)
Anonymous
Fri 25 Oct 2013 22:28
Vad jag fått lära mig enligt skolan (som jag slutade på efter ett halvår) så var det i princip att man ska stödja hästen för att den ska kunna bära upp sig rätt. Man "hjälper" den att hitta balansen och tydligen ska hästen ha stöd på yttertygeln i tex hörn och volter för att den inte ska överböja halsen. Jag förstår själv inte grejen, men det är så jag har uppfattat det som iaf. Någon får gärna säga till om jag har förstått fel?
Shireelin
Fri 25 Oct 2013 22:57
Hm okey ja jag vet inte, förstå bara inte varför hästen inte kan bära upp sig själv istället det låter mycket bättre i mina öron ^^
Anonymous
Fri 25 Oct 2013 23:17
Håller helt med dig. Hör många engelskryttare som säger att hästen måste bära upp sig själv, men ändå ska de ha stöd på tygeln så jag får inte riktigt ihop det...
69 comments on this photo
Directlink:
http://dayviews.com/alltomhastar/516487665/