Idag firar vi #starwarsday

Fjärde maj. På engelska: May the 4th. Låter lite som "May the force..." May the 4th be with you. 4 maj är #starwarsday och vi firar med en remix på en klassisk Star Wars-affisch, taggfeeden #starwarsday på framsidan och genom att ge lite extra uppmärksamhet till en Dayviews-grupp med fokus på Star Wars: http://dayviews.com/swofficial/

Hur firar ni? Fredag, filmkväll och Star Wars-maraton? Tar på stormtrooper-dräkten och gå på fest? Vad du än gör för Star Wars-aktigt, glöm inte att ta bilder, ladda upp dem och tagga #starwarsday i bildtexten!

Den klassiska affisch vi remixade: http://moviespics.wcgame.ru/data/2011-07-12/star-wars-movie-poster.jpg
Som Darth Vader: @Lightspeed
Han Solo (nere till vänster): @brav0
Luke Skywalker (mitten): @blupp
Prinsessan Leia (höger): @annasahlberg

Foto: @brav0 (och @blupp)
Tusch: @annasahlberg

hur bryter dom mot lagen nu?

att ha barnpornografi på sina servrar är knappast lagligt.

O.O vartdå?? menar du alla fjårtisar som visar upp sina underkläder eller "censurerar med armen/handen"?

Om de är under 18 kan det räknas som barnpornografi.

Lite arg blir man när moderatorerna inte raderar bilder där minderåriga viker ut sig.

om dom är 15+ så är det så gott som omöjligt att hindra. de är fult visst men de får lära sig den hårda vägen för hur mycket moderatörerna en raderar så kommer de fortfarande upp. de är bara att skaffa nytt konto om dom vill holla på med dummheter. plus att de moste anmälas först innan moderatorerna kan göra något åt det har jag för mig.

De raderar inte ens bilder på lättklädda barn även om man anmäler. De tycks inte veta om att det är ett lagbrott.

menar du barn i badkläder eller du barn i provoserande kläder. tyvärr är det en tolkningsfråga.

mjaa... inte om man läser lagtexten ;)

Men de skulle ta allt för lång tid att radera bilderna där i mot kan du anmäla dom som lägger upp och hoppas på att de försvinner. Men sitt inte o tro att moderatorer och admins klarar allt.

Jag tror inte att de klarar allt, snarare att de är fullständigt okapabla till det. Man ska inte ha en hemsida som man inte klarar av att hantera. Om man anmäler en bild på ett halvnaket barn skall dessa tas bort. Detta gör inte admin i dagsläget. Kanske för att de vill ha kvar de medlemmarna som är kåta och skabbiga.

Men gör en egen sida och låt folk lägga upp bilder så ska vi se hur bra du klarar de.

Jag säger inte att de måste ta bort alla. Utan att de ska arbeta mot att det inte ska finnas sådana bilder. I dagsläget gör de ingenting

Men därför finns vi som ska anmäla bilderna.

MEN BRA SOM IN I HELVETE DÅ ATT BILDER MAN ANMÄLER INTE TAS BORT. FÖR ATT DET ÄR DET SOM ÄR PROBLEMET. ATT DE INTE TAS BORT.

Men nu är de så att internet är som de är lev med det.

Så om pedofiler sprider dessa bilder vidare så skall alla bara leva med det? Avskaffa straff överhuvudtaget!

Fast ligger de på internet så finns de alltid där även om de skulle ta bort de... lillagumman.

Och de är ens eget ansvar att lägga ut bilder på sig själv så om en person tar bilden så får den som la ut den skylla sig själv.

Mjaaa.... vart tar de vägen om admin tar bort dem då?

Du de vet inte ens jag själv men mina kompisar lyckas hitta bilder som jag har tagit bort. Men dom ligger väl antagligen på en server.

@DJMjaow : Jag tror du är lite efter. Du förstår, lagen är som sådan att den som driver hemsidan (om servern är placerad i sverige (vilket BDB's är!)) är ansvarig för det material som publiceras på hemsidan. Att skriva i Avtalsvillkoren att du som uppladdare/medlem ansvarar för bilderna, innebär inte att inte ägaren till sidan är ansvarig längre. Det avsäger alltså inget ansvar.

Det enda det gör är att OM en polisanmälan skapas, riktas denna emot den som laddas upp, och ägaren till sidan räknas inte som 'ansvarig' på det planet längre.

Däremot, är det ägarens ansvar att radera/anmäla material som inte följer de svenska lagarnas ram.

Inte heller är det vårt ansvar att anmäla bilderna - det är ett sätt som är tänkt för att underlätta för Administratörerna att rensa upp. Ansvaret är ej vårt.

Med det sagt - alla som är under 18 år gamla (15 räcker inte för att publicera lättklätt, då du inte är myndig - då krävs målsmans godkännande.) som publicerar lättklätt/naket skall raderas.

Problemet på Bilddagboken är att TROTS anmälningar, så händer inte detta. Jag har anmält x-antal bilder som sedan har kommit tillbaka som 'nekade anmälningar', och har istället fått gå till en 'huvudadministratör' och förklara vilket ansvar de har - DÅ har bilderna försvunnit.

Om du dessutom ser ett helt konto fullt med nakenbilder, och klickar på 'Anmäl' på en bild, och lägger en kommentar om att användaren har fler - så raderas ENBART bilden du anmält, och inte alla andra!

Otroligt dåligt ansvar, då det som sagt inte är vårt ansvar att sitta och klicka på 'Anmäl' på varenda bild - med tanke på att de skall vara glada nog att vi ens hjälper till!

Jag är inte efter men de är ens eget ansvar om man väljer att lägga ut sådana bilder.

Handlar ju inte om uppladdarens ansvar! Handlar ju om att Administratörerna skall ta bort bilderna som inte skall vara här.

Men anmäl då om de inte hjälper skit i de bara.

eller så gör man som jag och anmäler igen.

@DJMjaow Du har ganska dålig verklighetsuppfattning!

Detta är ju förfan dayviews mr.jagvetallt.

Jaha? Vad har det med saken att göra mr.idon'tknowjackshiet?

Vadå vet inte ett skit? Läs igenom vad jag skrivit så har du nog fel.

Hej!

Den här diskussionen är verkligen intressant. Det är separata team som sköter den löpande supporten, och som sköter vår kommunikation som t ex detta konto, våra nyheter mm. Vi har ibland olika syn och vi som sköter den sidan av vår kommunikation som snarare handlar om samtal vill gärna veta hur ni ser på det.

För att bringa lite ordning i det hela med juridiken: När det lagligt kontra olagligt innehåll så lyder vi under den så kallade BBS-lagen. På en så stor sajt som vi har så går det inte att förhandsgranska allt som publiceras. Då skulle vi aldrig fungera. Det har lagstiftare förstått och för ett antal år sedan kom BBS-lagen. Den menar att vi och andra sajter har skyldighet att tillhandahålla en lösning där man kan anmäla innehåll, och att vi sedan hanterar de anmälningarna inom en rimlig tid.

Det systemet finns, och det tar sällan mer än några timmar.

Det man kan diskutera är HUR det hanteras. Och det är här vi vill lyssna. Som vi ser det så har vi två problem. Å ena sidan så vill vi driva en sajt med schysst innehåll där människor trivs och där man känner sig nöjd med att ha sina foton. Å andra sidan vill vi inte vara den som tar bort andra människors bilder som de själva vill publicera. Innan 2010 hade vi hårdare regeltolkning, och då fick vi mycket problem med att människor blev arga för att vi tog bort deras bilder. Vi ändrade till mer liberala regler, men det liberala har gått för långt, det håller vi med om. Frågan är hur vi vill ha det? Att 13-åringar publicerar bilder som ser ut att komma från Slitz är så klart inte OK. 15-åringar bör vi heller inte tillåta att visa vad som helst. Men vad ska vara OK för en 18-åring? Bör vi ens lägga oss i då, så länge det inte är olagligt?

För att adressera frågan kring barnpornografi så är det intressant ut många perspektiv. Fall där unga publicerar bilder på sig själva har, oss veteligen, inte prövats juridiskt ur ett sådant perspektiv och kan därför inte sägas säkert vara barnpornografi i lagens mening. Lagtexten tillåter den tolkningen, men vi vet inte säkert. Om vi skulle polisanmäla den 15-åring som lagt upp en bild på sig själv, så vet vi inte hur det skulle hanteras juridiskt. Vi för minst varje månad dialog med polisen och har ett levande samarbete med Rikskriminalens avdelning för barnporr. I de diskussionerna har dessa bilder aldrig nämnts som ett problem.
Kort sagt: Vi vet inte om det är barnporr eller inte, men alldeles oavsett så borde vi inte tillåta det på sajten hur som helst.

Vi har senast idag gett några inledande nya direktiv till vår supportavdelning som vi hoppas kommer ge en märkbar effekt för den som anmäler bilder. Vi kommer också att ta fram en ny mall för regel- och policytolkning som skärper upp vad som är OK och vad som inte är det.

argh långt D: men kommer definitivt läsas.

1: "tar sällan mer än några timmar" jag har support-tickets som aldrig svarats på och detta är allt ifrån naket, förstörelse i grupper och mot sidan, personer som inte respekterar gruppregler utan spammar deras borderlie-porr och länkar till nattstad och övriga skitsidor, folk som kör flera konton för att komma runt gruppban och förstöra osv osv osv, om någon månad eller två är rimmlig tid? nej, jag är troligtvis mer ignorerad.
2: "hur det ska hanteras" (tekniskt): alla ärenden bör föras fram till en debugg-central för alla mods/admins för sidan, alla bör ha rätten att se men endast de som har i arbetsuppgift ska få ändra och svara på tickets, detta kan göras på följande sätt: LÖST, PÅGÅENDE:lämnat-till-personx, EJ-LÖST/EJ-PROBLEM.
3: Ang liberalt vs. system: tänk alla åldrar, vill ni ha den mer fria synen se då till att de som vi ta del av lite mer opassande bilder har möjligheten men så att de inte påverkar de som INTE vill ta del- alltså lägg tex till i bilder en kryssruta för passande/opassande material och gör så att bara 15/16 eller 18+ kan ta del av detta och om de i deras profil har valt: visa opassande material, grupper för detta kan ha samma sak i sig, tex med en rulllist: "gruppen kommer innehålla: passande/opassande material".

Jag hade även viljat se att ni tar ålders-inställningen seriöst, framförallt om ni tänkt använda den- hade det vart upp till mig skulle alla profilers åldrar vart betydelselösa tills man gått igenom en registerings/konfermerings-process som även, om man är i rätt ålder, låser upp "visa opassande material" alternativet- alltså om man skickar ut genom brev eller sms till bokförd person och ber h*n svara på det och efter svar lagrat personens ålder som äkta- ni kan använda eniro eller ratsit för att dra adress och ålder från folk.

Satsar ni på ett email eller sms-system kan det vara ett relativt enkelt och automatisk process som sidor som cdon, apoteket osv använder.

Hej!

Tack för att du tagit dig tid att skriva ett välforumelrat och genomtänkt svar. Det uppskattar vi massor!

1) Ajdå. Det var inte bra. Det går lite ihop med 2). Inkomna ärenden går direkt till supporten som ska sköta löpande frågor, abuse och problem. Anser de att de själva inte kan svara på frågan eftersom det är för tekniskt så ska det gå vidare till utvecklare. Tyvärr är vi på utvecklingssidan något underbemannade, och av de ärenden som klassats som för tekniska ligger just nu 182 och väntar. Det är ett problem vi måste lösa, och vi kan inte annat än be om ursäkt för att vi inte hanterat det bättre.
Om du känner någon frontendutvecklare som är hemma i båda HTML/CSS och JavaScrip, och som vill jobba i Stockholm, så lyssnar vi mer än gärna. Vi behöver minst en skarp frontendutvecklare att hjälpa Nyheter24-Gruppens teknikteam.

3) Vi har funderat kring att göra lite som DA och låta den som publicerar bilder flagga dem NSFW. Då kan vi se till att de aldrig visas i mer publika flöden, låta folk välja bort NSFW, inte visa det för vissa åldrar mm. Problemet är att vårt rättighetssystem är baserat på konto-nivå. En himla massa utvecklingstimmar krävs för att få till det på bildnivå, och vi vet inte om man vill flagga hela sitt konto som NSFW för att man bland alla foton på blommor, solnedgångar och partaj någon gång fotograferar fine art nude. Vad tror du?

Angående den mer strikta ålderskontrollen så håller vi med dig om att det skulle vara bra att vara mer säkra på människors åldrar. Vi tror dock att vi skulle tappa aktivitet på sajten och minska antalet nya medlemmar med sådan kontroll. Vi tror att man är ganska OK med att gå igenom mer noggranna kontroller om man ska betala pengar för något på nätet, eller om man ska göra bankärenden och liknande, men vi tror inte att människor har tålamod att göra det på en sajt som är gratis. Skulle man gå igenom motsvarande process för att ha konto på Facebook?
Vi förstår att du menar att man bara ska göra detta om man vill se "opassande" bilder, men frågan är om någon ens kommer orka göra det? Orkar få göra det så är det inte värt tiden och pengarna som krävs för att skapa det system du pekar på. Vi behöver undersöka saken mer noga. Vad tror du?

Tack @dayviews för att du deltager i diskussionen!

Jag vill ställa en fråga gällande er syn på NSFW-relaterat material i samband med bilddagboken.

Jag personligen, anser inte att NSFW hör hemma på Dayviews, och jag är utan tvivel säker på att många användare har lämnat Dayviews pga. att det publiceras mycket bilder på minderåriga, och även myndiga personer som använder Dayviews som en PR-sida för att marknadsföra sin blogg, igenom att visa lite väl mycket hud.

Dayviews får ju själv bestämma hur sidan skall fungera. Det är ju i utvecklandet och i möten som man bestämmer hur sidan skall fungera. Detta inkluderar givetvis hur användare skall fungera på webben.

Du framförde tidigare att många klagat då ni varit 'hårda' och raderat bilder som de inte ansåg bör raderas. Då är frågeställningen - vem är det som bestämmer över Dayviews? Om man sätter regler som innefattar att e.x bikinibilder får visas, MEN man får ej visa bilder på sig själv i underkläder, så anser jag att man har en ganska fin regel att gå på. Om då användaren lägger upp en bild där denne står i underkläder så är det simpelt för en administratör att ta bort bilden.

Om användaren klagar, så klagar de i onödan, då de ej följt de användarvillkor som ligger till grund för användande av Dayviews.

Låt mig jämföra det med Svea Rikets lagar, om du stjäl en klubba i butiken, och du blir åtalad för det så kan du inte slippa straffas enbart för att du tycker att det är barnsligt att du åkt fast, och att du anser att klubban tillhör dig. Det är helt enkelt lagen som formger hur samhället skall fungera.

Med detta menar jag att ni bör utforma ett sådant regelverk att man är tvungen att följa annars bör man ej vistas på bilddagboken.

Om man säger till en användare att inte publicera naket material, och användaren gör detta så bryter användaren emot en regel, en användarregel som de skall vara medvetna om att de lyder under då de vistas på Dayviews.

Att man tar bort bilden och låter det vara sedan kommer inte resultera i något annat än att användare fortsätter att ladda upp den bilden igen. Därför bör man utforma ett system likt många andra onlinecommunitys, 'prickar'.

Man har 3 chanser på sig, lägger du upp material som försvinner 2 gånger, 3e gången åker du ut med bannat konto som är e-postbaserat.

Många vill gärna påstå att straff ej lönar sig, det är felaktigt. Om en användare är frekvent användare av Dayviews, och inser att kontot kommer att raderas om de ej följer de användarvillkor som finns - så kommer de ej att riskera att bli av med sitt konto som innehåller 5000 bilder.

Vill ni behålla ett seriöst community så bör ni tillse så användarna följer reglerna, likt en hund som följer sin husse när denne har godis i fickorna. Godiset är Dayviews, hunden är användarna.

Jag beklagar mitt långa inlägg, och hoppas att det inte gör er sena till e.v kafferast!

Mvh,
Niclas

Hej!

Att du skriver långt är verkligen inte ett problem, det är vi ganska duktiga på vi också, men vi dricker nog kaffet samtidigt som vi läser och skriver :)

Du har så klart rätt i ditt övergripande resonemang här. Problemet ligger i regeltolkning.

Är man för hård i sin regeltolkning, och har en vana att vara hård, så är det lätt att även bilder som solklart är helt OK enligt reglerna ändå ryker av bara farten när de blivit anmälda, och för att dra parallellen till lagen och rättsstaten, så bör man hellre fria än fälla, och inte tvärtom.

När vi säger att folk klagade, så menar vi att de klagade för att vi lite för ofta tog bort bilder de lagt upp på sin hund, sin häst eller när de drack öl på balkongen. Sånt blir folk arga på.

Det är människor som sköter anmälningarna, och människor gör ibland fel. Har man en vana att de flesta bilder som anmäldes helt enkelt skulle bort, så är risken stor att man tar bort för mycket. Eftersom nya bilder är bland det mest viktiga för oss så såg vi detta som ett problem.

I dialogen vi förde med medlemmar under 2010 så fick vi signaler om att medlemmarna upplevde det ungefär såhär "Anmäler man en bild så raderas den, oavsett vad den föreställer.

Nu tycker vi att vi får signaler som kan sammanfattas "Anmäler man en bild så tas den aldrig bort, oavsett vad den föreställer". Det är så klart inte heller bra.

Kort sagt: Du har rätt här, och vi behöver skärpa upp våra regeltolkning igen.

Vi påbörjade det arbetet i förra veckan, mycket tack vare att du och andra tagit er tiden att framföra era synpunkter så tydligt. Vi ska förtydliga hur vi vill att våra policys ska tolkas gentemot de som sköter supporten. Ett inlägg i denna dayview kommer om detta.

Om du anmäler något nu så får du gärna berätta om du tycker att det ger andra resultat än tidigare! Vi har bara börjat, och all feedback är viktig!

Att "hellre fria än fälla" gäller när det inte finns bevisning som är 100-procentig. Det krävs inte ens en kurs i juridik för att förstå det. När 15-åriga flickor laddar upp bilder på sig själva där de poserar halvnakna bryter tydligt mot de regler som ni själva och svenska staten bestämt.

"Du måste följa svensk lag när du använder dayviews.com. Pornografi, opassande nakenhet, främjande av droger och publicerande av copyrightskyddat material är förbjudet på sajten."

Därför borde ni inte tillåta bilder på personer som poserar halvnakna för att få kommentarer på sin kropp. Är det verkligen så svårt att följa reglerna? Moderatorerna kan väl bara ställa simpla frågor, är detta pornografi? är det opassande nakenhet? är det hets mot folkgrupp?

Om inte era anställda är efterblivna idioter (som de verkar vara...) borde de klara av att skilja på regelbrott om de ser en anmäld bild föreställande en häst eller en 12-åring.

@typ-cp : Jag kan börja med att kommentera ditt inlägg, och du bröt mer eller mindre själv emot en lag. Att insinuera att någon är en 'efterbliven idiot' så är det kränkning. Och det är precis som att publicera nakenbilder på en minderårig - olagligt! Så tänk dig för! ;)

@Dayviews: Kul! Väldigt kul att det faktiskt finns lite engagemang i det hela! Jag kan personligen säga att jag, och många av mina vänner lämnade Dayviews (nästan helt iaf!) pga. alla de minderåriga som la upp bilder på bakdelar osv konstant!

Jag får även hålla med @typ-cp om att moderatorerna bör ställa sig själva frågan "är detta pornografiskt?" och även ha regler att matcha emot, e.x "Bikinibilder är ej tillåtet".
Personligen känner jag att det hade varit väldigt lätt att följa.

Jag har en fundering på hur modereringen sköts, och du får gärna berätta om detta inte är någon hemlighet.

Är det ett externt företag som gör detta, hur går en rapportering till, hur många jobbar med moderering av anmälningar?

På sista frågan kan jag svara delvis ja, de sköter bildrapporteringen så vitt jag vet, det övriga, support-formuläret ska gå till de som håller i sidan men jag tror även att delar av det går till bildrapporterings-crewn, typ i fall som anmäl-användare.

*Påminner sig själv om att svara dayviews - och att han kan en massa html och css samt php men inte så l33t i jscript, bör dock inte vara något stort problem då man är van gammal proggare fast att han inte är direkt supersugen på att flytta till sthml*

Hej igen!

Tack för din input @typ-cp, du är väldigt tydlig med hur du vill ha det, och det gör det lätt att förstå.

@pastebin och @typ-cp: Ja, det är åt det hållet vi bör styra det igen. Som vi förklarat så hade vi tidigare problemet att supportpersonalen var så invanda i att ta bort saker när de anmäls att de ställde sig frågan "Visst är det här väl också pornografiskt?" och agerade därefter. Nu är det mer "Det här är väl inte heller pornografiskt?" och då blir det ju också fel. Det spår ni föreslår är det vi vill följa.

Just bikiniexemplet ställer vi oss dock tvekande till. Vi anser att man bör få lägga upp bilder på människor i babyxor och bikini om man fotat dem på stranden. Fast inte bilder som är typ "fota från hakan och nedåt för att visa så mycket kropp som möjligt". Eller? Det är ju bikini, och på en strand. Fast är det porr? Ja? Nej? Tolkningsfråga.

Det är den sortens avvägningar, att å enda sidan inte vilja ha för mycket skit på sajten, och å andra sidan inte vilja begränsa folk i att berätta med bilder. Det blir upp till människor i själva tolkningen, och smyger sig en vägning åt endera håll in kan det sedan blir en snöbollseffekt. Vi har börjat se över detta igen, som sagt. Det går inte att påstå att det skötts bra på sistonde, men vi arbetar för att göra det bättre :)

@pastebin och @codeinjection, appropå hur moderering/support sköts: Allt som anmäls via anmäl-knappar, samt det som går via supportformuläret, går direkt till supportavdelningen vilken sköts av externt bolag. Av hänsyn till dem så kan vi inte berätta alltför mycket om hur de arbetar rent konkret, men det är alltså flera olika personer som i perioder bemannar dayviews support.

Det kan ju knappast vara en tolkningsfråga när minderåriga laddar upp bilder på sig själva där de har som mål att visa upp sina kroppar och få kommentarer på den. Det är enkelt att skilja på medlemmar som laddar upp halvnakna bilder i syfte att få kommentarer och de medlemmar som laddar upp bilder i syfte att dokumentera sin vardag. Anställ ett gäng 20-åringar med iQ över 80 så löser sig nog problemet ganska snabbt!

@dayview Tack för svaret! Om ni vill ha ett skönt flöde på era hanteringar av anmälningar, så är ni välkomna att anlita vårt företag! Kostnadseffektivt och väldigt lönsamt då vi har stor erfarenhet av just den hanteringen! ;)

Hahaha

Tack! :D

:D

+1

+2

När det händer något med android-appen, så kommer de nyheterna här: @dayviewsandroid

Vet ni om/när det kommer?

Ja, det kommer. Vi vet inte när :)

bra,okej (:

Vi gillar't! :D

Tackar! Vi är rätt nöjda :)

Tack Denny Dempalicious!