Thursday 26 November 2009 photo 21/73
![]() ![]() ![]() |
Jag läste idag att det tydligen finns en liten sekt som tycker att Ceasar Millan är djurplågare och bode förbjudas att visas i svensk tv. Och han är djurplågare. I lol´d
Alltså, jag har sett att han använt stackel några gånger på hundar som han inte skulle orka hålla annars (jag försvarar honom inte) och det tycker jag är helt sjukt, jag hatar stackel, DET borde förbjudas. Men det är det enda jag inte gillar med honom, annars tycker jag att han är skitduktig.
Och djurplågare? Han gör ju ingenting med dom som skulle göra ont(om man bortser från stacklet)!. Om han har en hund som är asenvis och vägrar lägga sig och han måste lägga ner den mot hundens vilja så kanske det ser våldsamt ut eftersom hundarna ocftast skriker och tjuter och vägra ge med sig, men så skulle ju en dominant hund göra mot en hund som sticker upp också, och den skull inte vara lika snäll =P
Jag hatar den här jävla köttbullelydnaden som folk kör med, både med hundar och andra djur. Sluta muta djuren, det är inte "äkta" lydnad!
Alltså, jag har sett att han använt stackel några gånger på hundar som han inte skulle orka hålla annars (jag försvarar honom inte) och det tycker jag är helt sjukt, jag hatar stackel, DET borde förbjudas. Men det är det enda jag inte gillar med honom, annars tycker jag att han är skitduktig.
Och djurplågare? Han gör ju ingenting med dom som skulle göra ont(om man bortser från stacklet)!. Om han har en hund som är asenvis och vägrar lägga sig och han måste lägga ner den mot hundens vilja så kanske det ser våldsamt ut eftersom hundarna ocftast skriker och tjuter och vägra ge med sig, men så skulle ju en dominant hund göra mot en hund som sticker upp också, och den skull inte vara lika snäll =P
Jag hatar den här jävla köttbullelydnaden som folk kör med, både med hundar och andra djur. Sluta muta djuren, det är inte "äkta" lydnad!
![](http://cdn08.dayviews.com/cdn/img/default_avatar_M.png)
Stackel är inte det enda, han använder också elchocker då och då (vilket han dock inte gärna nämner, man får titta noga, här är det mest kända exemplet:
http://www.youtube.com/watch?v=qWV9Z4UYdbA
Vid 2:50 kan man se ett exempel på hur hunden skriker av smärta och försöker gömma sig under ägarens fåtölj som reaktion på en elchock. Sådana halsband är förbjudna i vårt land.
Han har också uppfunnit ett halsband som är designat för att ge maximalt obehag, det är som tre halsband som sitter ihop (med ett stryp längst upp, så klart...). Tanken är att konstruktionen ska göra så att halsbandet hela tiden hålls högst upp, närmast nacken. Varför? Därför att det gör mest ont för hunden när det drar åt där, det är alltså mer "effektivt" (jämför gärna skarpt bett vs milt bett hos häst - jag blev faktiskt ganska förvånad över att läsa att någon som du, som verkar vara väldigt starkt emot att man använder våld mot hästar tycker det är OK att använda smärta när man tränar hundar!). I Hundsport har man gått ut med en varning för att markera hur farligt detta halsband är i fel händer men det finns att köpa i svenska butiker, det ser ut såhär:
http://img1.stun1.com/myImages/3340/mar10_1_icollar.jpg
Jag säger inte att ALLT han gör är fel men det man måste komma ihåg är att det är ett TV-program som är kraftigt redigerat och ihopklippt för att det ska se ut som han är Guds gåva till mänskligheten och lyckas varje gång (helst på första försöket), så enkel är inte verkligheten. Men annars skulle man inte få många tittare, eller hur? Är man bra på att läsa hundsignaler kan man se att många av de hundar han "tränar" i själva verket visar upp tecken på skräck och stress. Han arbetar bland annat med flooding som innebär att man utsätter djuret för så mycket stimuli att det mer eller mindre blockeras mentalt, vilket för den oinvigde kan se ut som om den "ger upp" eller "lugnar sig" fast det inte är det som sker alls. När han brottas med en hund tills den ligger på sidan handlar det inte om underlägsenhet, utan ett påtvingat hjälplöst tillstånd där hunden låser sig i sig själv. Det finns inget som säger att hunden är "botad" nästa gång den utsätts för samma stimuli. Ofta blir det mycket värre eftersom den minns obehaget från förra gången. Fast det får vi inte se i programmet så klart.
När det gäller hundars rangordning...
Ofta beskrivs vargflocken som bestående av en ledarhona och en ledarhane, och så en fallande rangordning efter dem från mest till minst dominant. Visste du att de första studier som denna kunskap baseras på inte en bedrevs på vargar, utan på... höns? Japp. Hönor är ju lätta att studera och många tidiga beteendestudier gjordes på dem när det gäller hur djur i grupp funkar. Man bara helt enkelt utgick från att vargars flockar skulle fungera likadant som hos hönor... De tidiga studier man gjorde på djurbeteende som faktiskt gjordes på vargar gjordes på vargar i fångenskap, för man hade helt enkelt inget annat val, det gick inte att komma vilda vargar tillräckligt nära. Detta var dock så klart problematiskt. Att studera vargar i fångenskap är ungefär som att göra en studie på hur normala människor beter sig genom att titta på Big Brother. Vargarna levde på små ytor i flockar som människor bestämt, de kunde inte flytta mellan flockar, skapa nya osv. Följden blev att vargarna uppvisade ett onormalt aggressivt och hotfullt beteende mot varandra. I det vilda skulle det aldrig gå så långt, men dessa vargar hade ju inget val än att leva tillsammans, även om de i det fria inte skulle gjort det. Under senare år har man lyckats studera vargar i det fria och upptäckt att mycket av det man trodde inte stämmer. Visst har vargar en rangordning, men den ser inte alls ut som man ofta hört. Visste du t.ex. att mannen som från börjar myntade begreppet "alfavarg" har gått ut officielt och sagt att begreppet är FEL, vargflockar fungerar inte så som man trodden är man myntade begreppet på 70-talet. Vargflockar består normalt av en hane och hona med sina ungar, som lämnar flocken för att själva bli ledare när de är gamla nog. Det handlar inte om dominans och råstyrka utan om att vara äldre och mer erfaren.
Fast efter att ha sagt allt detta är det värt att notera att det ofta är rätt värdelöst att jämföra hundflockar med vargflockar då hundar inte lever i vargflockar. Inte ens vilda hundar gör det. Pariahundar och förvildade hundar i andra länder lever i löst sammansatta grupper, inte i vargliknande flockar. De har inte samma spelregler, m a o, bara för att vargar gör på ett visst sätt betyder det inte att hundar gör det också.
Sen säger Cesar en del bra grejer också. Att hundar behöver motion (fast det är synd att han bara betonar fysisk motion och inte mental) och att man behöver struktur och regler. Och det är alltid lika underhållande att titta på alla människor med olydiga hundar som springer runt och väser "SHHHH" så högt de bara kan. Man måste beundra deras envishet, jag har sett folk som gjort det i flera år nu... visserligen har hunden inte blivit bättre under den tiden, men det kommer kanske om de håller på i några år till... XD
Ursäkta den extrema längden på inlägget, det var inte planerat, haha. Hoppas du fann något matnyttigt i det i alla fall. Som sagt, jag säger inte att allt han gör är fel eller dåligt, men att man måste komma ihåg att det är ett TV-program, visserligen underhållande men inget man bör hämta fakta från, det är väldigt ovetenskapligt även om det kan vara kul att titta på :)
![](http://cdn08.dayviews.com/41/_u3/_u0/_u7/_u6/u30766/1313860780_m_1.jpg)
Men om jag tex har en häst som springer över mig och inte respekterar mig eller min yta alls så drar jag mig inte för att använda våld mot den. Det betyder däremot inte att jag slår hästen i ansiktet eller med spö eller liknande, utan jag använder mig av samma språk som en annan häst skulle använda mot en häst som är för närgången. Jag kan nypas, knuffas eller sparkas beroende på hur allvarlig situationen är. Det tycker inte jag är fel, om man är konsekvent och duktig på att läsa hästens signaler.
För att applicera det här på hundar så tycker inte jag att det är fel när Ceasar pressar hundarna. Hundar gör nämligen något som hästar inte gör, de kommunicerar verbalt. De kan skrika som om man sätter kniven i dem för att de mentalt vägrar släppa sin dominans även om de fysiskt måste det, tex när man lägger ner dem. Och då tycker folk synd om dem och reagerar med att tro att man gör illa dem, men det gör man inte. Det är det jag tycker är så löjligt, så fort hunden piper tror folk att man håller på att mörda den.
Jag ser heller inget fel i att använda det halsband som Ceasar tagit fram. Det är samma sak som att använda halsbandet högt upp. Anledningen till att man gör det är för att man får bättre kontroll på hundens huvud och därmed bättre kontroll på hela hunden. Hunden är väldigt stark i halsens nedre del och dessutom så är hela huvudet rörligt när halsbandet är långt ner och då är det svårare att påverka hunden. Jämför tex med att försöka longera en vild häst i halsring, ganska svårt. Men har man grimma kan man kontrollera huvudet och då blir det genast mycket enklare.
Sen är det ju så att precis som med skarpa bett så måste man vara mycket försiktig när man använder ett sådant redskap och vara väl införstådd i hur det fungerar. De flesta som har hundar är väldigt okunniga, och de drar sig inte för att använda våld mot hunden när de blir frustrerade på att hunden missköter sig. Då tror jag att ett sådant halsband kan orsaka stor skada, precis som ett skarpt bett. Men korrekt använt och med stor kunskap och respekt har jag ingenting emot vare sig Ceasars halsband eller skarpa bett. Men Hundsport tänker naturligtvis på alla som inte har kunskapen att använda det här halsbandet korrekt när de går ut med sin varning.
Elchocker och stackel däremot anser jag är ett straff och en smärta som aldrig kommer att vara logisk för hunden. Att korrigera hunden med "bett", fysiska stötar (med handen) eller att lägga omkull den är saker som en hund kan förstå, för så beter sig hundar mot varandra. Och ja, det kan vara våldsamt, men det är så de pratar med varandra. Vi människor kan prata med rösten, men de gör inte djur, de pratar med kroppen. Därför förstår jag att människor kan tycka att det ser våldsamt och brutalt ut, därför att på vårat språk så är det det. Men jag är ingen stor vän av antropomorfism, och jag anser att man ska behandla djuren som djur, inte som människor.
![](http://cdn08.dayviews.com/cdn/img/default_avatar_M.png)
Tips på läsning om just denna signal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_roll
http://dogs.about.com/cs/basictraining/a/alpha_roll.htm
http://www.dogstardaily.com/blogs/alpha-roll-or-alpha-role
En av de saker som tyvärr inte får så mycket utrymme i program som Cesars (och som jag tyvärr inte alltid tror han själv är helt medveten om alla gånger) är, som du också sa, alla dessa små signaler. Varje muskelrörelse betyder ju något hos våra hundar. Speciellt avväpnande signaler. Jag tänker t.ex. på gäspningar, att vända bort huvudet, att krafsa, att nosa på en fläck, att sätta sig och klia sig osv - sådana avväpnande signaler, som klart och tydligt betyder något för hunden i situationen men tyvärr inte för 99 % av alla människa (och tyvärr även för många hundägare), och som ofta olyckligtvis ignoreras helt i Cesars program (eller rentav misstolkas), där hunden kallas för lugn och undergiven fast många (inklusive jag själv då) tycker hunder snarare ser skräckslagen/blockerad ut. Det skär i hjärtat när man ser en vilt flämtande hund med flackande blick, stel i varje muskel, huvudet pressat mellan skuldrorna, som kallas för "undergiven och avslappnad".
När jag skaffade min första hund för 16 år sen och skickades på brukshundklubben var det mycket det som Cesar gör idag som man förordade - det var stryp som gällde, hunden skulle tvingas ner på rygg när den inte lyssnade, straffet var minst lika viktigt som berömet osv. För min del slutade det med en hund som verkligen avskydde allt som hade med lydnad att göra och var rätt odräglig i största allmänhet. När hon var ett år gammal hamnade vi under en ny instruktör som arbetade med positiva metoder, och jag säger då det, vilket skillnad det blev! Samma hund förvlandades till gruppens stjärna som älskade att jobba. Hon hade efter några otursamma händelser som valp väldigt svårt för okända människor men slutligen tävlade vi i agility och lydnad, sista gången hon tävlade i agility var hon 12 år och stendöv men hon älskade det fortfarande.
Ett annat problem med hundprogram (inte bara Cesars) är att folk på allvar tror att man kan bli en duktig tränare genom att titta på ett ihopklippt TV-program. Det är verkligen sorgligt när man ser alla dessa förståsigpåare som tror de är experter för att de kan väsa "shh". Jag har en i min trappuppgång som är ett lysande exempel på det (har erbjudit sig att "fixa" min hund... fast han har noll koll på sina egna... men han är duktig på att väsa!).
Det är jätteviktigt att vi förstår våra djur så väl som möjligt men likaväl som vi inte ska göra hundar till människor kan vi själva aldrig bli hundar. Även om vi kan använda vissa signaler som våra hundar använder ska vi inte inbilla oss att hundarna förstås oss som en stor hund, utan jag tycker att vi ska fokusera på vår roll som tränare i första hand, inte försöka förvandla oss till förvuxna tvåbenta hundar som en del gärna vill. Det jag vill säga, tror jag, är att jag varit där - som ung tryckte jag ner hundar på rygg, använde stryp och hårda ord. Det var ju det jag fick lära mig, det var "det enda rätta". Nu har jag ägt och jobbat med många olika hundar sen dess och provat många metoder, efter att ha sett vilka resultat det ger, och kanske viktigast, vilket samspel det ger mellan mig och min hund, kommer jag personligen aldrig igen återgå till "verktyg" eller alfarullningar. Men det är förstås bara jag, vi är alla olika och olika folk/hundar kan ha olika metoder som funkar bäst för dem, alla hundar jag ägt har krävt helt olika metoder, men de har haft mycket gemensamt också, framförallt viljan till ett positivt samspel :)
Det mesta jag skrev nu är inte riktat mot dig personligen (för jag känner ju inte dig och har inte den blekaste aning om vad du har för hund eller vad du tränar osv) utan är mer generellt :)
![](http://cdn08.dayviews.com/41/_u3/_u0/_u7/_u6/u30766/1313860780_m_1.jpg)
Ja här håller jag med dig, det är ju helt och hållet människans förmåga att tolka de små signalerna som avgör hur snabbt man når resultat i sin träning. Och det är svårt, det är det, så jag har förståelse för att man missar signalerna, även om det egentligen inte är okej.
Det du säger bevisar också en annan värdefull metod man måste tänka på; samma metod fungerar inte för alla djur. Man kan nästan alltid ha en grundmetod som går att applicera på alla djur, men det finns avvikelser och då måste man handla annorlunda. Jag tycker tex inte att man ska hantera en extremt aggressiv hund likadant som en extremt undergiven hund. Även om det tex inte hjälper hunden att man tycker synd om dem och daltar med dem i något fall.
Haha jaa.. Men jag tror att det är ett stort problem med just hundar. folk som skaffar sig en häst är kunniga. Folk som skaffar sig en katt behöver inte vara kunniga, katten sköter sig själv. Men hund ska alla ha, kunskap eller ej, och därför blir det så mycket bekymmer. Tror jag =P
Folk vet inte vad de ger sig in på.
Ärligt talat så har jag faktiskt ingen hund och har ej heller någonsin haft en, även om jag defenitivt kommer att ha en när mitt liv tillåter det. Men därmed inte uteslutet att jag hållit på med hundar (fast inte alls särkskilt mycket) eller vet hur jag anser att de ska behandlas. Summa sumarum av det jag skrev om Ceasar är att jag hatar när folk förmänskligar djur. Det stjälper mer än vad det hjälper djuret.
![](http://cdn08.dayviews.com/41/_u3/_u0/_u7/_u6/u30766/1313860780_m_1.jpg)
![](http://cdn07.dayviews.com/97/_u2/_u9/_u5/_u4/_u1/_u9/u2954196/1330862755_m_1.jpg)
11 comments on this photo