- Tricket kram, nästan ;)

NATURAL HORSEMANSHIP

vad tycker ni om det? För och nackdelar.
läsartips!

Varför tycker du att det handlar om tvång och hjärntvättning?

Svårt att förklara, det finns olika sorts NH, men de flesta handlar om att man "frågar" hästen till den gör det man vill = tvång, sen finns det andra sätt där man gör hästen osäker så att den inte vill göra nåt annat än det människan säger för den vet inte vad somär rätt.

Men hur kan det vara så att om man frågar hästen så tvingar man den?

Jo, för hästen har inget annat val än att säga ja. säger den nej så blir den "straffad" mer och mer, med ökat tryck och ökat obehag, eller så får den inte stanna och vila tills den gör som man säger osv ++ ändatill den säger ja, och då lär sig hästen att den inte får säga nej, utan bara ja, vilket är exakt samma sak som att tvinga den! t.ex, du frågar en kompis om ni ska gå på bio. Din kompis säger nej tack. Då tar du mjukt tag i hennes arm, tittar in i hennes ögon och säger; gå på bio med mig. Och hon säger Nej! Och då håler du ännu hårdare om hennes arm och ger henne ett hotfullt kroppsspråk, ända tills hon känner sig tvingad att säga ja, även om hon INTE VILL!
I sann harmoni tillsammans med hästen så ska människan acceptera ett nej, precis som attt man normalt accepterar att en kompis säger nej. Eventuellt kan man försöka motivera sin kompis att följa med på bion, utan våld, men ett nej är alltid ett nej och säger kompisen nej efter att man sagt hur kul det skulle kunna vara, då är det nej, och man ska lämna kompisen ifred eller hitta på nåt annat som h*n gillar.

men om hästen säger att den inte vill å den tvingas kan inte jag påstå det är NH? ;)

Men varför accepterar inte NH-folk ett nej då?

Antagligen för att folk idag tror att man har en bra relation endast om din häst följer din minsta vink.. men håller med dig freyja!

.

Word!

Jag säger samma, om man tvingar hästen till något är det inte NH.
I NH gör man ju som du säger, försöker motivera hästen att vilja göra det du ber om.
Och om man tror att man har en bra relation med sin häst bara för att den lyder, då håller man inte heller på med NH. :)

Nähe, finns det ingen NH då?

Joo, när man försöker motivera hästen att VILJA lyda en och hästen litar på en, då håller man på med NH.
Inte om man tvingar fram ett ja eller tror att hästen litar på en bara för att man kan tex hoppa högt med den.

I så fall så har nog alla missuppfattat NH

Vadårå?
Vad skulle du säga att NH innebär?
Jag skulle säga att jag vill att min häst ska ha VILJAN att göra saker tillsammans med mej. Och lita på mig tillräckligt för att gå förbi en läskig pressening tex.

ja men de flesta som säger att de hålle rpå med nh gör så som ve beskrev, och jag vet en ganska känd nhtränare som är helt förfärlig enligt mig, och det är många som se rupp till henne.

Men jag vet många som inte alls är så. Däremot vet jag några som jag tycker gör lite kosntigt ibland.
Bara för att jag är nyfiken får man veta vem det är du tänker på?
Du kan ju skriva i pm och jag skulle inte berätta det för någon eller nåt, vill bara veta om jag kanskvet vem det är :)

ojdå, kanske vet* skare stå ;P

Men frågan är ju också om det är nödvändigt att hästen ska öra det som NH "tycker". T.ex, alla är överrens om att hästar är olika. En del gillar att hoppa, andra inte. Ändå "ska" alla hästar "vilja" hoppa inom NH, annars "litar" den inte på människan??! Eller är det bara så att den itne tycker det finns någon mening med att hoppa, och tycker det är tråkigt? Nej, då säger "NH-folk" att hästen inte litar på sin "ledare", och man försöker ändå få hästen att hoppa. Och när den väl hoppar och tycker det är skittråkigt, då är det ju inte så att människan låter den vara, utan då uppfattar människan det som om hästen tycker OM att hoppa helt plötsligt, bara för att den gör det efter tjat och ökat tryck.

word!

Om man gör/tycker som du beskriver, då är man håller man heller inte på med NH. De som TROR att de kan NH kanske tycker så, men de som verkligen håller på med det förstår ju om hästen inte tycker att det är kul att hoppa. Och man märker ju tydligt på en häst om den är rädd för hindret eller om den tycker att det är tråkigt.

kan du nämna några som gör "riktigt nh" så man har en aning vad "riktigt nh" är ?

Ja, "riktig nh" tycker jag ju att ni borde veta vad det är eftersom att ni pratar om det men tex @JonnaNS och @IronLadyyy.

jag ville bara höra vilka du tycker gör sk riktig nh, jag vet vad det är :)

jag är inte så insatt i nh, jag vill bara att det ska va trevligt mellan häst och människa., ibland när jag läser , tex i en horsemanship bok, så finns det saker som jag ogillar väldigt mycket. jag har inte sett aå mkt nh ,men följer empahty och där kan man snacka om icke tvång till 100%
...men vi alla är olika :)

"Every trainer can make a horse to do what them want it to, but the great trainer can make the horse to want to do it." Citat av Monty Roberts, och sammanfatta i princip min syn på Horsemanship. :)

Okej :)

Men det är också NH tycker jag, att vilja att det ska vara trevligt och harmoniskt mellan hästen och människan :)

nh står väl för naturlig hästhållning så jag antar det =)

:)

Monty Roberts är inge bra förebild :P

Varför? Vad i hans filosofi är dåligt?

Syftar inte på filosofin, syftar på hans kassa metoder!

Då spelar det ju ingen roll. :) Att han är en idiot och inte kan följa sina egna ord har väl ingen betydelse? Det finns poliser som våldtar och mördar, men vi skrotar inte hela rättsväsendet för det? Det finns hopptränare som behandlar hästar dåligt, men vi gör inte hoppning förbjudet på grund av det?

åh vilka bra ord! önskar jag var lika smart x)
det där ska jag skriva upp alltså :)
(haha låter lite ironiskt men ja är 100%seriös)

Ord? menar fortfarande hans metoder, "gör si så får du så.." osv, haha =)

men man kan ju göra på sitt eget vis så all horsemaship kan ju inte va dåligt i "ni som inte gillar nh"´s ögon, eller? :)

Haha. ;)
Det är inte så att jag råpluggat hans metoder, men hitils har jag inte märkt något negativt med honom. Dock förstår jag inte hur du menar. Jag gör ju också "si", så reagerar min häst "så"...?

Om du läst hans bok, Från mina händer till dina kommer du kanske märka att han är väldigt... hur ska man säga.. dum? många av hans metoder kräver han ett svar från hästen, och dvs. nej är inget svar för honom. "Svarar inte hästen på det, gör om det hela tiden tills du får ett svar.", det känns som att hästen inte har en egen vilja... att den inte får säga nej eller inte ens överhuvudtaget strunta i det. Som i join-up;en där han säger att man ska få bort hästen ifrån sig (dvs vifta med grimskaftet elr liknande) och sedan att man ska bjuda in den..... låter helt sjukt. Vore nästan som att jag skulle skrämma bort min bästa kompis och sedan fråga henne om hon vill acceptera mej som ledare? oh gud xD

Ja! Och de som håller på med hästar märker väl att man inte behöver jaga iväg en häst i en rundcorall för att den ska komma till en sedan, det gör dom ju ändå efter en liten stund, bara att man är där gör dem ofta nyfikna.
Men det där med att "en bra tränare får hästen att vilja göra det människan vill", tycker jag inte om. Varför ska man manipulera hästen på det sättet? kan inte hästen få vara som den är?
Det är ju inte alla gånger NH är skitdåligt, vissa hästar gillar att göra allt möjligt, och kanske tycker att det är kul, men kommer det en häst som är lite egen, som inte kuvas och som har en otrolig beslutsamhet, då tycker jag att man alltför ofta tar till våld och skrämsel inom NH, bara för att det vart lite jobbigt för människan. Jag tror att det är för att människan inte vill ändra på sig, att hon är rädd för att gå halva vägen och möta hästen på en plats där hon inte har all kontroll, utan måste lita på hästen. För det gör nästan ingen! "hästen ska lita på dig" blabla men hur är det med att människan ska lita på hästen? För litar man inte på hästen vill man ha all kontroll, och man är rädd. Man måste våga släppa taget, och det innebär även att man inte kan få hästen att göra allt det man vill att den ska göra.

den synen har inte jag på nh. men det finns nhfolk som gör så. men för det ska man väl inte dra alla nhfok över en kam. Jag drar inte alla hopp folk över en kam bara för att många av dem använder spö för att tvinga hästen att hoppa. sliter dem i munnen mm. för det har jag inge problem med hoppmänniskor ;)

om du tvingar en häst över en bro som kan brista höhö. Så är det verkligen inte NH, däremot om du får över den genom att den litar 100% på dej, är det mer nh, om man kan säga så.

Ja, det sägs ju det :)
Nej du har rätt, man ska inte dra alla över en kam. Inte ens när det gäller hoppning. (även om man i det ämnet kan fråga sig vad nyttan är, om hästen tävlas regelbundet, det är mest för människans skull, inte hästens.)
Jag skulle så grymt gärna vilja tro att ALL NH gick ut på att hästen och människan litade på VARANDRA, men jag gör inte det, har nämligen itne sett ett enda sådant exemplar någonsin, som kallat sig NH-människa. Däremot har jag sett andra människor behandla hästarna gudomligt, aldrig behövt tvingat dem och litat på de fullständigt, men det var inga NH människor. Så jag vet inte vad jag ska tro om det. Jag kanske endast har sett de dåliga fallen, men i såna fall finns det iallafall aledeles för många av dom :(

jo men precis det är ju så ;/
människor sucks!
haha men jag vet en nh-människa på bdb som verkar vara en sån som aldrig tvingar hästen, svårt att säga via en datorskärm då man kanke inte lägger ut hela sanningen. men jag tror på henne :) empathy heter hon!

Jagvhar träffat Norah och hon skulle aldrig slå en häst på det viset. Hennes arbete med Conny (och Leia också för den delen) är otroligt och Åtmindstånde Conny - som jag också träffat - uppskattar arbetet.

ne kan verkligen inte tänka mig det heller! hennes hästar ser ut att må fantastiskt bra!! :)

Ja faktsikt så håller jag med om att hon itne är våldsam, jag tycker hon gör ett väldigt bra jobb med hästarna, hon älskar dom verkligen. Men är det nödvändigt att de ska lyda minsta vink? Alltså, folk verkar tycka att idealet är att hästen lyder jämt och ständigt, ger upp alla sina önskningar och älskar människan villkorslöst med sin fulla lojalitet. Ur ett naturligt perspektiv är det inget vidare. Hästar som endå gör det, är ju.. kanske inte hjärntvättade, men de vågar inte tänka själva. Inte för att de är rädda för människan, utan snarare för att de är rädda för sin egen styrka, de litar inte på sig själva, eftersom många av de moment människan utför gör att de blir osäkra på om det har rätt uppfattning om vad rätt och fel är. Jag tror alltså att om en häst utan att ifrågasätta lyder EN enda persons minsta vink, och aldrig säger nej, så tyder det på att den inte har tillräckligt bra självkänsla för att våga göra det. Men alla hästar har ju den självkänslan från början... så vad har hänt då?
Hoppas ingen tar detta personligt, som ni säger, det är ju faktiskt svårt att bedöma utifrån bilddagboken, jag har ju inte träffat dom i verkligheten, skulle jag göra det skulle jag säkert förstå bättre :)

jao svårt att veta svårt att bedömma. men men. vi har alla fallkommit framåt i disskutionen tycker jag =)

Fralim... WORD på det där! :o i adore you!!!! :D

okej, jag håller inte på med NH å det har jag aldrig sagt å inte du heller ahah :) Men jag håller inte helt på med trickträning, jag vet inte vad jag håller på med? xD

varför? :)

Därför jag inte gillar träningsmetoderna som nh använder sig av passar varken mig eller mina djur.
Samt så tycker jag många som håller på med nh som jag har träffat, (dom flesta som håller med nh, dock inte alla) är helt låsta inom det & klassar ner på oss som inte håller på med det , tycker allt annat med hästar än nh är djurplågeri. så jag gillar det inte.

& så känner jag en person som började med nh, hon hade en jätte lovande häst som älskar att träna mkt. Sen hon började träna nh med den har hon totalt låst sig & allt annat med hästar är djurplågeri & hästen har totalt tappat ur & förlorat livlusten då den inte längre får träna så hårt den vill träna utan det är bara nh som den får träna & den tycker inte det är roligt kan jag säga.

håller med.

my friends

Ursäkta, vem är du? :)

lilla k

Aha okey... jag tror du har förväxlat mej med någon annan ^^

Hahahahaha

men är det inte du som är inga-lovisa?

Varför gillar man inte det?

för att man har testat på det och insett att det inte var så bra tror jag :)

okej ^^ :)

hihi, varöfr gillar ni inte det? =)
det kan ( jag menar inte något till er nu så alla får damp, utan säger det bara! ) ju vara att man testat det på ex. sin häst som inte är så bra på det. Kanke bara dampar och förstör. Men sedan kan man testa på andra hästar o då kanske det är roligare ;)

jag har inte testat på det, bara tittat på med jag vet att både @naturligtvis och @YUG0 har gjort det, och det är inte p.g.a om det är rolig eller ej, utan metoden och tänket tror jag..

Gillar det inte för att man knäcker hästen... man vill alltid att den ska göra saker åt en "frivilligt" och dessa metoder man använder åh-.- .... t.ex. Join -Up .. du ska hålla på tills hästen svarar på din "fråga" .. dvs. tvinga den tills den svarar.....

En sak jag OGILLAR starkt är när vissa NH människor snackar om att hästen ska vara fri, egen vilja, inget bett bla bla massa sånt... men sen så ser man vissa bilder på den personen o pållen där dom rider med sadel , bett o allt möjligt.... -.- och på andra bilder där de rider i bara halsring... lix ..........fattar inte det där -.-

okej. asså jag vet ingen som säger att hästen ska typ ridas i halsring. Fast på ett sätt tycker jag det med isf, asså att man ska kunna rida sin egen häst utan någonting och den ska lyssna lix :)

varför ska hästen lyssna på oss om inte vi lyssnar på hästen :) ?

thats a good question

det har du faktiskt rätt i ;p
fast.. om vi skulle lyssna på våra hästar, skulle de ex. dö av att äta , yes! Det där var ett skämt ;d

alltså sadeln är en BRA sak. Den fördelar vårt tryck och det är skönare för hästen att ha en bra anpassad sadel än våra små sittbensknölar i ryggen.

hahaha va? menar du typ fritillgång? det har ju massa människor xd

mina hästar har inte sagt emot att jag rider barbacka ^^

-nej, visst kan du rida barbacka! men det är inte bra att bara rida barbacka:)

det är ju det jag gör xd
och det är då inga problem, det blev tll och med bättre för i allafall en av mina hästar som hade ont i ryggen när han km :)

men hur stor är sittbensknölarna? och hur stor är bommen på en sadel?

vet inte, rider inte med bomsadlar.

det jag säger är att bommen på sadeln är bra nå mycket större än små sittbensknölar som inte är speciellt stora.
alltså är bomsadlar bättre, även enligt sadelutprovare.

ok, men inte enligt mig ;)
har det funkat att rida barbacka så länge som det faktiskt gjort ser jag nemas problemas i det :)

du kan ju börja smått ex. kram, puss, halvbuga. ex. jag som typ flyttar dem, "snurrar" dem, går, springer och lyfter hovarna på kommando. Sånt smått går lära i princip varje häst, med bara tålamod och träning! :D

okej, tack! :)

håller varken på med nh eller trick, men nh är INTE trick

det är det ju? NH = när man får hästen att vilja det an själv vill typ! ^^

njaa.. jag har ju inte hållt på med det men vad andra har sagt så är det mer tankesätt, och attd e försöker få hästens förtroende

jo, det stärker ju bandetmellan häst och människa :)

när man säger till en häst att lyda och så gör den det?

nh är inte samma sak som trick nej :)

exakt!

tack, lite konstig bah :)