December
Tuesday 7 July 2009 photo 1/2
|
Har således initierat hemtentapluggandet.
Först ut: Simone de Beauvoir och Maurice Merlau-Pontys syn på könskillnader och uppfattningen av subjekt/objekt.
Läste precis inledningen till de Beauvoirs Le Deuxième Sexe och kan nog med säkerhet säga att inledningen räcker för mig. Hon har intressanta idéer, för all del, och säkert mycket rätt i det hon säger - men jag är nog tyvärr alldeles för antifeministisk för att ta mig till allt på ett objektivt sätt. Viktigast i hennes lära är dock pratet om det Ena och det Andra; att det Ena (subjektet) bara kan definieras i jämförelse med det Andra (objektet).
de Beauvoir pratar ju självfallet mer om varför kvinnan valt att underkasta sig mannen som tagit rollen som det Ena, och självmant tagit sig an rollen som den Andra.
"Inget subjekt ser sig omedelbart och spontant som det oväsentliga; det är inte den Andre som genom att definiera sig själv som den Andre definierar den Ene, hon eller han framställs av den Ene som den Andre när denne hävdar sig som den Ene. Men för att den Andre inte ska återgå till att bli Den Ene måste den Andre låta underkasta sig denna främmande bedömning. Varifrån kommer denna underkastelse hos kvinnan?"
...de Beauvoir ser för övrigt precis ut som den stereotypiska bild jag har av franska kvinnor. xD
Först ut: Simone de Beauvoir och Maurice Merlau-Pontys syn på könskillnader och uppfattningen av subjekt/objekt.
Läste precis inledningen till de Beauvoirs Le Deuxième Sexe och kan nog med säkerhet säga att inledningen räcker för mig. Hon har intressanta idéer, för all del, och säkert mycket rätt i det hon säger - men jag är nog tyvärr alldeles för antifeministisk för att ta mig till allt på ett objektivt sätt. Viktigast i hennes lära är dock pratet om det Ena och det Andra; att det Ena (subjektet) bara kan definieras i jämförelse med det Andra (objektet).
de Beauvoir pratar ju självfallet mer om varför kvinnan valt att underkasta sig mannen som tagit rollen som det Ena, och självmant tagit sig an rollen som den Andra.
"Inget subjekt ser sig omedelbart och spontant som det oväsentliga; det är inte den Andre som genom att definiera sig själv som den Andre definierar den Ene, hon eller han framställs av den Ene som den Andre när denne hävdar sig som den Ene. Men för att den Andre inte ska återgå till att bli Den Ene måste den Andre låta underkasta sig denna främmande bedömning. Varifrån kommer denna underkastelse hos kvinnan?"
...de Beauvoir ser för övrigt precis ut som den stereotypiska bild jag har av franska kvinnor. xD
Annons
Comment the photo
Girona
Thu 9 Jul 2009 15:36
Ja, det är skillnad på könen, där håller jag med dig. Jag tycker dock att det är viktigt att alla ska få samma möjligheter redan från början, t.ex. att barnen ska få både prinsesskläder och grävskopor att leka med... men väljer flickan prinsesskläderna ska hon givetvis få göra det, lika mycket som om pojken gör det (det är där vissa feminister går lite för långt när de förbjuder flickorna att leka prinsessor för att det är ofeministiskt).
Samma med yrken. Visst, kvinnor måste förstås inse att det kommer att krävas en jäkla massa arbete om de vill bli brandmän, men vill de verkligen och kämpar "mot sin fysik" ska de givetvis få den möjligheten. Samma sak med män inom barnomsorg, klart att de ska få jobba där.
Problemet som jag ser det är inte att folk väljer vissa yrken, utan att traditionella kvinnoyrken och yrken med kvinnodominans har längre lön. Som ett exempel har veterinäryrket tidigare varit välbetalt (i klass med läkare), men i takt med att kvinnorna blivit majoritet har lönerna halkar efter läkarna. Visst, det KAN bero på andra saker också, men endast konjunkturförändringar kan fanimig inte förklara varför veterinärer har mycket lägre ingångslön än läkare efter en lika lång utbildning. Jag tänkte visa siffror också, men mitt internet är riktigt segt nu så du får leta upp dem själv :)
Samma med barnomsorg, sjuksköterskor osv... traditionella kvinnoyrken, uselt betalt.
Jag tycker också att det är tragiskt att båda föräldrarna ofta jobbar heltid och att barnen sitter hemma själva och spelat tv-spel, men det är väl inte bara kvinnans ansvar att vara hemma med barnen? Jag förstår kvinnor som vill vara hemma, men de förlorar ju så himla mycket på det när de ska tillbaka till arbetslivet sedan. Vem vill anställa någon som varit hemma med barnen hela livet? Hon får jobba på typ Ica och sedan får hon usel pension när hon blir gammal... hon förväntas mer eller mindre att leva på sin man, så om de skiljer sig har hon ingenting.
Så om man ska argumentera för att kvinnor ska vara hemma med barnen tycker jag i alla fall att man kan argumentera för att likställa vård av barn med lönearbete.
Samma med yrken. Visst, kvinnor måste förstås inse att det kommer att krävas en jäkla massa arbete om de vill bli brandmän, men vill de verkligen och kämpar "mot sin fysik" ska de givetvis få den möjligheten. Samma sak med män inom barnomsorg, klart att de ska få jobba där.
Problemet som jag ser det är inte att folk väljer vissa yrken, utan att traditionella kvinnoyrken och yrken med kvinnodominans har längre lön. Som ett exempel har veterinäryrket tidigare varit välbetalt (i klass med läkare), men i takt med att kvinnorna blivit majoritet har lönerna halkar efter läkarna. Visst, det KAN bero på andra saker också, men endast konjunkturförändringar kan fanimig inte förklara varför veterinärer har mycket lägre ingångslön än läkare efter en lika lång utbildning. Jag tänkte visa siffror också, men mitt internet är riktigt segt nu så du får leta upp dem själv :)
Samma med barnomsorg, sjuksköterskor osv... traditionella kvinnoyrken, uselt betalt.
Jag tycker också att det är tragiskt att båda föräldrarna ofta jobbar heltid och att barnen sitter hemma själva och spelat tv-spel, men det är väl inte bara kvinnans ansvar att vara hemma med barnen? Jag förstår kvinnor som vill vara hemma, men de förlorar ju så himla mycket på det när de ska tillbaka till arbetslivet sedan. Vem vill anställa någon som varit hemma med barnen hela livet? Hon får jobba på typ Ica och sedan får hon usel pension när hon blir gammal... hon förväntas mer eller mindre att leva på sin man, så om de skiljer sig har hon ingenting.
Så om man ska argumentera för att kvinnor ska vara hemma med barnen tycker jag i alla fall att man kan argumentera för att likställa vård av barn med lönearbete.
Agalophotis
Wed 8 Jul 2009 21:54
Fanny, grattis! Du fick just samtliga suffagetter som kämpat för din rätt att rösta, ärva och bestämma över dig själv och din kropp att vända sig i sina gravar.
Som jägmästare och sambo med en manlig sjuksköterska kan jag hälsa att vill du bli styrd över så är det din ensak. Men utgå inte ifrån att resten utav oss vill det för att vi råkar ha samma typ av könsdelar som du.
Som jägmästare och sambo med en manlig sjuksköterska kan jag hälsa att vill du bli styrd över så är det din ensak. Men utgå inte ifrån att resten utav oss vill det för att vi råkar ha samma typ av könsdelar som du.
stillme
Wed 8 Jul 2009 21:55
Haha, var det ljudet jag hörde? Lät lite konstigt.<br />
<br />
Nä, jag vill inte bli styrd över och jag har ingen tanke på att skaffa mig någon som styr heller, utan det var mer en generell aspekt på saken. Vi är alla människor och på så sätt lika mycket värda och lika jämställda, men vi är olika biologiskt och mentalt sett. Det kommer man aldrig ifrån.
<br />
Nä, jag vill inte bli styrd över och jag har ingen tanke på att skaffa mig någon som styr heller, utan det var mer en generell aspekt på saken. Vi är alla människor och på så sätt lika mycket värda och lika jämställda, men vi är olika biologiskt och mentalt sett. Det kommer man aldrig ifrån.
Girona
Tue 7 Jul 2009 20:37
Jag tror snarare att det är den biologiska biten som har styrt. Kvinnan föder barnen och ammar dem, skulle hon dessutom ta ansvar för försörjningen skulle ju familjen svälta när hon är "mammaledig". Mycket mer praktiskt att mannen gör det xD
Dock har ju vårt samhälle vänts uppochner nu, och jag ser ingen anledning till att kvinnorna ska fortsätta att styras av männen. Vi behövs ju inte längre hemma med nannys, modersmjölksersättning och allt vad som finns. Poängen är inte att kvinnorna ska överge sitt hem, utan att de ska ha möjlighet att göra karriär om de vill... och på samma villkor som männen.
Din andra punkt är lite knivig. Visst, jag förstår din poäng. Män är ju starkare och kanske mer lämpade att bli t.ex. brandmän... men om man börjar säga att brandmansyrket bara är för män tror jag att man är illa ute, för var drar man gränsen? Vilka yrken är endast för män? Brandman? Kanske polis också, för det är ju tufft fysiskt. Byggjobbare? Lagerarbetare? Jag tror inte på att dra sådana gränser, så jag säger att alla ska få ta alla jobb om de är fysiskt kapabla att utföra dem :)
Dock har ju vårt samhälle vänts uppochner nu, och jag ser ingen anledning till att kvinnorna ska fortsätta att styras av männen. Vi behövs ju inte längre hemma med nannys, modersmjölksersättning och allt vad som finns. Poängen är inte att kvinnorna ska överge sitt hem, utan att de ska ha möjlighet att göra karriär om de vill... och på samma villkor som männen.
Din andra punkt är lite knivig. Visst, jag förstår din poäng. Män är ju starkare och kanske mer lämpade att bli t.ex. brandmän... men om man börjar säga att brandmansyrket bara är för män tror jag att man är illa ute, för var drar man gränsen? Vilka yrken är endast för män? Brandman? Kanske polis också, för det är ju tufft fysiskt. Byggjobbare? Lagerarbetare? Jag tror inte på att dra sådana gränser, så jag säger att alla ska få ta alla jobb om de är fysiskt kapabla att utföra dem :)
stillme
Tue 7 Jul 2009 20:38
Fast det är ju just det de Beauvoir ville betona. Kvinnan har själv gjort sig till "det andra könet" eftersom hon inte gjorde sig till "det ena könet". Hon -lät- mannen ta den rollen. Lät mannen bli subjektet och kvinnan blev objektet. Om kvinnan ville annat, varför ska det då ha tagit över tvåtusen år innan det skedde någon förändring? Visst, kvinnan bär en livmoder och sköter reproduktionen, det är lättare att halka in som den Andra. Men det är fortfarande ingen ursäkt.<br />
<br />
Jag tycker inte att kvinnor ska styras av männen, det har jag heller aldrig sagt. Däremot tycker jag inte om den vändning som skett i samhället, med båda föräldrar som jobbar och stressar sönder sig själva och inte har någon som helst tid för barnen. Inte undra på att det blir helt sjukt i samhället när barn inte får den tid med föräldrarna som de måste ha. <br />
<br />
Och visst ska man ha ett fysiskt krävande jobb om man klarar av det - men det är rent biologiskt faktum att killar är starkare än tjejer och tjejer måste arbeta mer för att bli lika starka som männen. Jag säger inte att kvinnor ska ratas i vissa jobb - däremot tycker jag inte om kvoter. Jag vill hellre bli räddad ur ett brinnande hus av en brandman som orkar bära mig, än en kvinna som är måttet svagare och har fullt upp med att bära utrustningen. :P Jag tror visst att alla människor kan utföra alla slags jobb - men män och kvinnor är bättre lämpade för olika slags jobb. Också där rent biologiskt sett. Kvinnor är mer empatiska, mer moderliga - män har starkare drifter till ledarskap, fattar beslut på en gång (till skillnad från kvinnor som ska vela i all evighet).<br />
<br />
Jag menar inte heller att kvinnor ska ha lägre lön eller nekas höga poster bara för att de är kvinnor - men i det utopiska samhället så får ju den bäst meriterade alternativt anpassade personen posten, och inte könet, eller hur? Nu är det ju förvisso inte så i verkligheten, men som sagt. Utopi, utopi. <br />
<br />
Vad jag menar att jag inte är feministisk är att jag inte tror på Kvinnan Framför Allt. Jag säger inte att kvinnan är det svagare könet, absolut inte. Jag vill bara betona att det är skillnad mellan könen :P Folk kan skrika jämlikhet till dess de blir hesa, men kvinnor kommer ALLTID att rationalisera på ett sätt och män ALLTID på ett annat. Det är BIOLOGISKT. <br />
<br />
Så jag är inte feministisk, jag är biologistisk ^^
<br />
Jag tycker inte att kvinnor ska styras av männen, det har jag heller aldrig sagt. Däremot tycker jag inte om den vändning som skett i samhället, med båda föräldrar som jobbar och stressar sönder sig själva och inte har någon som helst tid för barnen. Inte undra på att det blir helt sjukt i samhället när barn inte får den tid med föräldrarna som de måste ha. <br />
<br />
Och visst ska man ha ett fysiskt krävande jobb om man klarar av det - men det är rent biologiskt faktum att killar är starkare än tjejer och tjejer måste arbeta mer för att bli lika starka som männen. Jag säger inte att kvinnor ska ratas i vissa jobb - däremot tycker jag inte om kvoter. Jag vill hellre bli räddad ur ett brinnande hus av en brandman som orkar bära mig, än en kvinna som är måttet svagare och har fullt upp med att bära utrustningen. :P Jag tror visst att alla människor kan utföra alla slags jobb - men män och kvinnor är bättre lämpade för olika slags jobb. Också där rent biologiskt sett. Kvinnor är mer empatiska, mer moderliga - män har starkare drifter till ledarskap, fattar beslut på en gång (till skillnad från kvinnor som ska vela i all evighet).<br />
<br />
Jag menar inte heller att kvinnor ska ha lägre lön eller nekas höga poster bara för att de är kvinnor - men i det utopiska samhället så får ju den bäst meriterade alternativt anpassade personen posten, och inte könet, eller hur? Nu är det ju förvisso inte så i verkligheten, men som sagt. Utopi, utopi. <br />
<br />
Vad jag menar att jag inte är feministisk är att jag inte tror på Kvinnan Framför Allt. Jag säger inte att kvinnan är det svagare könet, absolut inte. Jag vill bara betona att det är skillnad mellan könen :P Folk kan skrika jämlikhet till dess de blir hesa, men kvinnor kommer ALLTID att rationalisera på ett sätt och män ALLTID på ett annat. Det är BIOLOGISKT. <br />
<br />
Så jag är inte feministisk, jag är biologistisk ^^
Girona
Tue 7 Jul 2009 13:45
Jag förstår inte hur någon kvinna kan vara icke-feminist. Visst, jämställdhetshysterin har till vissa delar gått överstyr, men grundidén är ju att kvinnor och män ska ha lika rättigheter och möjligheter. Jag undrar som hon, vilken kvinna vill underkasta sig männen?
*känner på mig att vi kan få till en intressant diskussion här*
*känner på mig att vi kan få till en intressant diskussion här*
stillme
Tue 7 Jul 2009 13:46
Jag tror alla kvinnor vill att männen ska bestämma, annars hade det varit annorlunda. Fick en kvinna bestämma skulle de ha en man som försörjde henne, tog hand om hemmet och som hon fick ta hand om. Det ligger liksom i kvinnans natur :P Kvinnor kan jobba precis lika mycket och bra som män, men samtidigt gillar dem att bli omhändertagna.<br />
<br />
Men jag tror ändå inte att "kvinnor kan allt som män kan" och tvärtom. Lika lön för lika arbete tror jag däremot på, men olika arbete för olika kön :P
<br />
Men jag tror ändå inte att "kvinnor kan allt som män kan" och tvärtom. Lika lön för lika arbete tror jag däremot på, men olika arbete för olika kön :P
7 comments on this photo
Directlink:
http://dayviews.com/stillme/388463064/
Visa toppen
Show footer