Wednesday 14 October 2009 photo 3/7
|
Are we human?
Annons
Comment the photo
Girona
Wed 14 Oct 2009 22:27
Vilka svåra frågor du ställer xD
Jag kan faktiskt inte ens dra till med en kvalificerad gissning, för jag har verkligen ingen aning om det här. Har apor någon uppfattning om tid, och isåfall hur långt fram/bak i tiden?
Idag gynnar det säkert oss att planera framåt och bakåt i tiden... fast egentligen planerar vi ju längre än så; vi läser historia och ser handlingar och konsekvenser från tiotusentals år sedan, fram tills idag. Det tror jag faktiskt inte gynnar oss särskilt mycket alls som art :/ Och att planera 50 år fram i tiden gynnar oss väl inte heller egentligen, för nu gör vi ju karriär först och väntar med att få barn tills vi är så gamla att barnen får Down's eller liknande :(
Jag kan faktiskt inte ens dra till med en kvalificerad gissning, för jag har verkligen ingen aning om det här. Har apor någon uppfattning om tid, och isåfall hur långt fram/bak i tiden?
Idag gynnar det säkert oss att planera framåt och bakåt i tiden... fast egentligen planerar vi ju längre än så; vi läser historia och ser handlingar och konsekvenser från tiotusentals år sedan, fram tills idag. Det tror jag faktiskt inte gynnar oss särskilt mycket alls som art :/ Och att planera 50 år fram i tiden gynnar oss väl inte heller egentligen, för nu gör vi ju karriär först och väntar med att få barn tills vi är så gamla att barnen får Down's eller liknande :(
stillme
Wed 14 Oct 2009 22:28
Meh! Det var ju du som började! xD<br />
<br />
Ekorrar kan ju spara nötter och så till vintern, men vet de om att vintern kommer eller är det bara instinkter? För jag menar, det är ju skillnad på instinkter och medvetande också. Vissa saker gör ju djur på -instinkter-, medan människor som har en jag-medvetenhet, gör saker efter funderande och tankar.
<br />
Ekorrar kan ju spara nötter och så till vintern, men vet de om att vintern kommer eller är det bara instinkter? För jag menar, det är ju skillnad på instinkter och medvetande också. Vissa saker gör ju djur på -instinkter-, medan människor som har en jag-medvetenhet, gör saker efter funderande och tankar.
Girona
Wed 14 Oct 2009 22:00
Åååh, jag önskar att jag hade läst ut boken jag tog citatet ifrån. Jag har skrivit om den här förut; Alex&Me heter den och handlar om en djurpsykologs arbete med papegojan Alex. När Alex dog fick hon en massa brev där folk berättade om hur Alex totalt ändrat deras syn på djur, och citatet kommer från ett sådant brev.
Men jag har bara läst första kapitlet så jag kan inte komma med något konkret som Alex gjorde xD Vi får ha diskussionen när jag har läst ut boken!
Men ja, jag tror att du har rätt. Fast det vore meningslöst för djuren att tänka i så långa perspektiv som människor, för de lever ju inte så länge. Musen t.ex. blir väl bara ett par år gammal; varför då inte äta allt godis den kommer åt idag? Om det funnits möss som hållit igen på godiset har evolutionen sorterat bort dem.
Och det finns ju djur som gömmer mat för att sedan äta av om det blir dåliga tider. Det är väl en slags planering? Eller kanske bara instinkt... :/
Men jag har bara läst första kapitlet så jag kan inte komma med något konkret som Alex gjorde xD Vi får ha diskussionen när jag har läst ut boken!
Men ja, jag tror att du har rätt. Fast det vore meningslöst för djuren att tänka i så långa perspektiv som människor, för de lever ju inte så länge. Musen t.ex. blir väl bara ett par år gammal; varför då inte äta allt godis den kommer åt idag? Om det funnits möss som hållit igen på godiset har evolutionen sorterat bort dem.
Och det finns ju djur som gömmer mat för att sedan äta av om det blir dåliga tider. Det är väl en slags planering? Eller kanske bara instinkt... :/
stillme
Wed 14 Oct 2009 22:01
Ja, fast samtidigt, vad var det då som fick människan att börja planera? Att börja tänka på imorgon och på nästa vecka? När fick vi en uppfattning av TID? Och på vilket sätt gynnar det oss, egentligen, att tänka på vad som kan vara om femtio år? Att kunna planera till nästa veckan kan jag ju förstå, till viss del, men inte när det börjar handla om decennier.
Girona
Wed 14 Oct 2009 21:43
"Over the time I believe it will be widely recognized that whatever defines humans is only a matter of a different degree, rather than a binary having it or not having it."
Definitionen av en människa är alltså inte att vi har vissa egenskaper som djuren inte har, utan "bara" att vi möjligen har samma egenskaper i högre grad. Get it?
Definitionen av en människa är alltså inte att vi har vissa egenskaper som djuren inte har, utan "bara" att vi möjligen har samma egenskaper i högre grad. Get it?
stillme
Wed 14 Oct 2009 21:44
Nu hänger jag med, och ja, jag håller med. Eller vänta, det kanske jag inte gör.<br />
<br />
Saken med människor tror jag är att de har utvecklat en förmåga att se handling > konsekvens över en längre tid. En råtta lär sig t.ex att trycker den på en knapp kommer en godis - men den vet inte att om den äter godis femton gånger om dagen blir den fet, och blir den fet så dör den.<br />
Människan har på något sätt förlorat förmågan att leva här och nu, och lever istället igår och imorgon.
<br />
Saken med människor tror jag är att de har utvecklat en förmåga att se handling > konsekvens över en längre tid. En råtta lär sig t.ex att trycker den på en knapp kommer en godis - men den vet inte att om den äter godis femton gånger om dagen blir den fet, och blir den fet så dör den.<br />
Människan har på något sätt förlorat förmågan att leva här och nu, och lever istället igår och imorgon.
Girona
Wed 14 Oct 2009 21:38
Haha, min översättning kanske inte är den bästa, och dessutom hade jag inte boken här utan skrev från huvudet. Jag ska leta fram boken och skriva citatet i sin helhet xD
stillme
Wed 14 Oct 2009 21:39
Ja gör det, för jag tror nog det kan bli en intressant diskussion om jag bara förstod vad du ville få fram xD
Girona
Wed 14 Oct 2009 18:48
Meh, här försöker jag få igång en seriös diskussion och du bara sjunger på en dålig radiolåt!
För att försöka hålla diskussionen vid liv; nej, vi är inte dansare (vad du nu ville säga med det). Och inte djuren heller xD
För att försöka hålla diskussionen vid liv; nej, vi är inte dansare (vad du nu ville säga med det). Och inte djuren heller xD
stillme
Wed 14 Oct 2009 18:49
*garv* Jag är så dryg så det finns inte ^^<br />
<br />
Men ja, okej, jag förstod inte riktigt ditt argument. Finns lägre och högre? Eller vad var det du sade?
<br />
Men ja, okej, jag förstod inte riktigt ditt argument. Finns lägre och högre? Eller vad var det du sade?
Girona
Wed 14 Oct 2009 18:40
Är det fågeln som frågar? Isåfall... jag läste ett intressant citat i en bok häromdagen; att man förut mätte skillnader mellan människor och djur i "finns" och "finns inte" men att man nu måste tänka mer i stil med "finns i lägre eller högre grad".
Jag tror att vi är mer lika än vi tror, och att vi ofta underskattar djurs intelligens. Men om fågeln är mänsklig...? Njaee... fast det är nog positivt.
Jag tror att vi är mer lika än vi tror, och att vi ofta underskattar djurs intelligens. Men om fågeln är mänsklig...? Njaee... fast det är nog positivt.
stillme
Wed 14 Oct 2009 18:41
...or are we dancer? My sign is vital, my hands are cold, and I'm on my knees looking for the answer. Are we human? Or are we dancer?
20 comments on this photo
Directlink:
http://dayviews.com/stillme/416927762/