Joh 3:30 <3

hjälp, nu har jag läst hela diskussionen ;o

vet inte hur lång tid det tog mej. haha

svårt att övertyga någon om att Gud finns när dom

inte upplevt honom själv. men, go daniel iallafall ;d

"Ingen vet hur länge adam och eva levde i lustgården men om man räknar efter det att de har fått barn och framåt så har människan funnits i några tusen år bara och inte flera miljoner."



Där kommer vi in på en annan intressant sak. Om Adam och Eva nu var de enda människorna som existerade, borde inte det resulterat i lite inavel? Efter att de fick barn så får ju barnen antingen idka samlag med sitt syskon eller någon av sina föräldrar.





"För övrigt så fungerar ju den svenska lagen likadant - t.ex. så är ju våld, ja till och med att döda, tillåtet ifall det är i självförsvar. Man dömer inte människor rakt av efter handlingar utan man ser till situationen."



Nu var det ju inte tal om något självförsvar. Vill ha ett svar på varför gud anser att homosexuella skall bestraffas med döden.



"Och återigen vill jag påminna dej om exemplet med hjälar och lungor. små förändringar har skett sen skapelsen, men dessa förändringar har en klar gräns, oavsett hur lång tid som går. T.ex kan ett vattenlevande djur ej bli landlevande eftersom man inte kan andas med ett mellanting mellan hjälar och lungor."



Och exakt vad vet du om detta? Kanske kan de då andas både på land och i vattnet. Finns faktiskt djur som kan det. De kanske helt enkelt var tvungna att kombinera det?

...eftersom Gud dömer oss efter våra förutsättningar och omständigheter.



För övrigt så fungerar ju den svenska lagen likadant - t.ex. så är ju våld, ja till och med att döda, tillåtet ifall det är i självförsvar. Man dömer inte människor rakt av efter handlingar utan man ser till situationen.

...hursomhelst så hör det till tiden innan Jesus.



Jesus säger t.ex.: "Jag har inte kommit för att döma världen, utan för att rädda den"



Men man kan ju tycka att Gud är hård om man till exempel läser om syndafloden, där Noa och hans familj är de enda människor som överlever (p.g.a. att de levde som Gud ville.)



Jag har inte påstått att alla får en ärlig chans i det här livet, men de som inte får det kommer att få det så mycket lättare på domens dag.

"Sen har jag ytterligare än fråga. Ni pratar om en god gud som ger alla chansen. Varför verkar han då så våldsam i bibeln? Han beordrar att döda homosexuella och de som arbetar på sabbatsdagen(!), bara för att nämna några."



Äntligen kommer du med en bra fråga :)



Jag förstår precis vad du menar. Gud var hård under tiden fram till Jesus. Det som ska kommas ihåg är att det var en tid där "lagen" (Guds bud)

gällde och det gällde för israelerna som är Guds utvalda folk att hålla de buden. Jag har oxå svårt att förstå varför Gud verkar så sträng i gamla testamentet men å andra sidan så är han ju intresserad av att hans folk lyder hans bud.

"Återigen får jag påminna dig om att det är väldigt långt tid vi pratar om. Du erkänner alltså små anpassningar. Om du tänker dig att djuren anpassar sig lite grann hela tiden och sedan funderar på hur länge livet på jorden har funnits så inser du kanske att de har haft långt tid på sig"



Och återigen vill jag påminna dej om exemplet med hjälar och lungor. små förändringar har skett sen skapelsen, men dessa förändringar har en klar gräns, oavsett hur lång tid som går. T.ex kan ett vattenlevande djur ej bli landlevande eftersom man inte kan andas med ett mellanting mellan hjälar och lungor.

Människan skapades på "den sjätte dagen",

och "den sjätte dagen" är förmodligen något symboliskt.



"För Herren är en dag som tusen år, och tusen år som en dag" - Bibeln

Ingen vet hur länge adam och eva levde i lustgården men om man räknar efter det att de har fått barn och framåt så har människan funnits i några tusen år bara och inte flera miljoner.

" 4. människan skapades på "den sjätte dagen" ja :)"



Daniel, så människan har alltså funnits i miljarder år ? Du sa tidigare att du trodde på teorin om att jorden har funnits i miljarder år så då borde detta stämma alltså ?





"Du verkar inte ha fattat skillnaden mellan MIKROevolution och MAKROevolution, mikroevolution (små anpassningar) förnekar varken jag eller Bibeln, men att de skulle vara bevis för makroevolution (enorma förändringar)

ser jag som ytterst ovetenskapligt."



Återigen får jag påminna dig om att det är väldigt långt tid vi pratar om. Du erkänner alltså små anpassningar. Om du tänker dig att djuren anpassar sig lite grann hela tiden och sedan funderar på hur länge livet på jorden har funnits så inser du kanske att de har haft långt tid på sig.



Sen har jag ytterligare än fråga. Ni pratar om en god gud som ger alla chansen. Varför verkar han då så våldsam i bibeln? Han beordrar att döda homosexuella och de som arbetar på sabbatsdagen(!), bara för att nämna några.

Här är varför jag tror att kristendomen är rätt.



Jag har mött Gud. Jag har blivit helad och sett och hört så grymt många vittnesbörder om människor som blivit helade.

Jag har prövat att det som står i Bibeln är sant.

Jag har själv mött Jesus, det beviset står över allt.



Sen har jag blivit verkligen slagen om hur trovärdig evangelierna är. Jesus Kristus från Nasaret..  Mannen som förändrade världen. Jag har läst böcker och sett dokumentärer, självfallet objektiva om evangelierna och hur extremt trovärdiga de är.

Det blir för mycket för mig att skriva om historisk trovärdighet osv, men är du intresserad så rekommenderar jag STARKT boken "Fallet Jesus" av Lee strobel.  Han var inte kristen när han skrev boken.



Credoakademin är ett bra forum för allmänintresserade också.

http://www.credo.nu/resurser/faqtro/varfrkrd.faq/view.html



Men jag personligen har blivit överbevisad om och om igen av Gud. Men om du vill ha ett mer "objektivt" svar så rekommenderar jag boken "Fallet Jesus" !!



Frid! :)

Anton:



Nejdå. Om du struntar i att lära upp en människa vad som är rätt o fel så kommer den människan ändå att veta och känna av att det är fel att mörda någon till exempel. Det finns inbyggd moral i oss.



Jadå, fast då är frågan vad de bygger sin tro på. Hur vet man vad som man kan kasta bort i Bibeln och vad man inte kan kasta bort? . För det finns en absolut sanning om vilka som kommer till himmelriket och vilka som kommer avvisas.



i andra timoteusbrevet 4:4 står det



"Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar. De slår dövörat till för sanningen och vänder sig till legenderna."



och i 1 Timoteusbrevet 6:3



"Den som lär annorlunda och inte håller sig till vår herre Jesu Kristi sunda ord och till det som vår religion lär, han är förblindad och okunnig, med en sjuklig lust att diskutera och träta. Sådant leder till avund, strider, förtal, misstänkliggöranden"



Det finns många som tror mycket hörru. Men Bibeln, från första till sista sidan säger att du är bara frälst och kristen på riktigt om du faktiskt håller dig till det som Bibeln säger, räddningen, syndernas förlåtelse och evigt liv finns ENDAST hos Jesus Kristus.



Bibeln talar också om de som kommer vara oseriösa i sin tro och vända det till det som passar dem bäst. Petrus skriver att de vore bättre för dem att de aldrig någonsin lärt känna rättfärdighetens väg, alltså Jesu väg.



Jag ska svara på varför jag tror att kristendomen har rätt.. Gör det i ett nytt inlägg så de blir ordning :P

Anton:



Nejdå. Om du struntar i att lära upp en människa vad som är rätt o fel så kommer den människan ändå att veta och känna av att det är fel att mörda någon till exempel. Det finns inbyggd moral i oss.



Jadå, fast då är frågan vad de bygger sin tro på. Hur vet man vad som man kan kasta bort i Bibeln och vad man inte kan kasta bort? . För det finns en absolut sanning om vilka som kommer till himmelriket och vilka som kommer avvisas.



i andra timoteusbrevet 4:4 står det

"

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar.

 

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">De slår dövörat till för sanningen och vänder sig till legenderna."



och i 1 Timoteusbrevet 6:3

"

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">Den som lär annorlunda och inte håller sig till vår herre Jesu Kristi sunda ord och till det som vår religion lär,

 

<span style="font-size: x-small; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">han är förblindad och okunnig, med en sjuklig lust att diskutera och träta. Sådant leder till avund, strider, förtal, misstänkliggöranden

Samvetet är endast inlärt, vi vet vad som är rätt eller fel. Det har inget med att gud har snickrat in det. Jag anser inte att 2.2 miljarder människor är psykiskt sjuka, vad jag säger är att det är vanligt att psykiskt sjuka tror att de har kontakt med gud.



Ni är väl medvetna om att allt fler lämnar den gamla bokstavstron, det vill säga att man tror på allt som står i bibeln. Jag har stött på flera mycket förnuftiga kristna som verkligen tänkt över sin tro och inte låtit andra styra den. De har mycket förnuftiga argument om vad gud är, och de flesta är överens om att bibeln egentligen bara har ett budskap; att vara en god medmänniska.



Och ni har fortfarande inte svarat på min fråga, varför är just kristendomen den rätta religionen?

Gud e som luften, du ser den inte men du kan känna den. Det e ditt egna beslut om du vill tro, och jag respekterar om du itne tror om du respekterar att jag tror. Jag säger bara testa! Vad har du att förlora, och va ha du att vinna. Du har chansen att vinna evligt liv för att jeses du för DIG! Ta den chansen! Det lilla är det värt!

Orkar inte svara på allt då väldigt mycket är otroligt barnsligt.



""Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel?"



Du tror alltså på fullaste allvar att 2.2 miljarder människor har psykiska problem? (detta är antalet kristna på jorden idag)

Sluta nu. Seriöst, håll upp nivån ett snäpp så kan vi hålla diskussionen på bra nivå.



"Man ska alltså underkasta sig den stora ledaren?

Påminner mig lite om nazisternas syn på sin führer."



Okej.. Här är det vår världsbild skiljer sig helt sjukt enormt.

Gud är i fokus, inte du eller jag. All synd och allt elände rotar sig i människans egoism. Det kommer inget gott ur det alls.

Gud är allt, det är Guds Universum och Guds skapelse så Han bestämmer alla regler och har ensamrätt på allt.. Därför ska man underkasta sig och ge all ära till Gud! .. Detta gör inte människan till värdelös på något sätt, tvärtom! Endast i Jesus Kristus så får vi ett värde och en sann livsglädje och en mening med livet :)





NU ser jag att det förekommer väldigt många varför, hur - frågor. Klassiskt. Låt mig då ställa följande..



Hur uppkom vårt medvetande, samvete? Det följer inga evolutionistiska lagar såsom "Survival of the fittest" .. Helt och hållet tvärtom - Det går rakt emot! , Det finns ingen som kan förklara detta, varför gäller inte "djungelns lag" om vi bara är djur?



En profetia you say! , Okej!  i Jesaja 40:22 så står det "Herren tronar på jordens rund" .. Ett långt tag efter detta så kom människor på att jorden var rund ;) .



Guds frid.

forts.



4. människan skapades på "den sjätte dagen" ja :)



5. läs det jag skrev till Anton

forst.



"3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?"



Vad glad jag blir att du inte förnekar dinosauriernas existens! De som brukar göra det är ju annars förespråkare av intelligent design. Jag såg förövrigt en mycket intressant dokumentär på SVT för inte så längesen om den kristna högern i USA, där de ivrigaste förespråkarna av ID finns. Deras argument för att dinosaurierna inte har funnits var ungefär att inga vetenskapsmän har sett dem i verkligheten





svar: Du kan inte döma alla kristna efter hur några galningar i usa tycker.

citerar dej Helge:



"Svaren var faktiskt inte vad jag hade väntat mig, och jag skall nedan försöka förklara varför:



"1. självklart expanderar universum, det är ju bevisat. Men det motsäger på intet sätt att Gud har skapat universum."



Måhända är det inget bevis för att Gud inte skapade universum, men faktum är att just universums utvidgning är ett av de starkaste bevisen för att Big Bang-teorin är den rätta.



"2. Omöjligt å säga men uppenbarligen flera miljarder år om mätningarna stämmer, ej heller detta motsäger Gud, och varför skulle det göra det?"



Även de mätningar som säger att universum är flera miljarder är hämtade i forskning kring Big Bang. Många förespråkare av kreationism och intelligent design däremot menar att världen endast är några tusen år gammal.



"3. Förmodligen av samma anledning som varför han skapade alla andra djur. Vad är din poäng?"



Vad glad jag blir att du inte förnekar dinosauriernas existens! De som brukar göra det är ju annars förespråkare av intelligent design. Jag såg förövrigt en mycket intressant dokumentär på SVT för inte så längesen om den kristna högern i USA, där de ivrigaste förespråkarna av ID finns. Deras argument för att dinosaurierna inte har funnits var ungefär att inga vetenskapsmän har sett dem i verkligheten.



"4. Näej, och det står ingenstans i Bibeln heller."



Bra. Jag hoppas att du inte hävdar att de fanns från dag 6 bara.



"5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."



Bingo! Vad beror detta då på? Just det, människan har anpassat sig! Survival of the fittest! Evolution! Vad trevligt att du precis har bekräftat evolutionsteorin! Människan skapades inte fulländad, även den kan anpassa sig och förändras!"



1. universum expanderar, är det erat stakaste bevis? Det kan ju lika gärna bero på att Gud har gjort så att det expanderar.



2. Jag har inte koll på hur mätningarna fungerar men antingen så har de som påstår att jorden bara är några tusen år gammal rätt och mätningarna kan visa allt mellan några tusen till flera miljoner år (och då har evolutionisterna självklart valt det tal som passar deras teori bäst), elller så har de fel, men bara för att några har fel på en punkt så faller ju inte teorin.

"Det finns fullt utav psykiskt sjuka människor som tror sig ha konstant kontakt med gud, och varför ska dem ha fel?"



Jag tror inte att det finns någon som tror sej ha "konstant" kontakt med Gud ifall du med det menar "ständig förnimmelse", men det finns många som är psykist sjuka som upplever Gud, t.ex. finns det en församling i Singapore med många mentalt handikappade människor.

Dessutom så har det med att människan blivit lite längre inte ens med evolution att göra, det är som att säga att trenden att folk generellt sett har blivit fetare berer på evolutionen. Men det finns flera exempel på mikroevolution men det säger som sagt inte jag eller Bibeln någonting emot.

citerar dej Anton:



"Egentligen så kan vi ju avsluta diskussionen nu, då Daniel skriver att han faktiskt tror på evolutionen.

Jag citerar; "5. Varför skulle vi förneka det? Det är väl ej heller något konstigt ifall människan har blivit längre med tanke på bättre levnadsförhållanden."

Precis min poäng Daniel! Du förstår äntligen vad Evolutionen innebär"



Du verkar inte ha fattat skillnaden mellan MIKROevolution och MAKROevolution, mikroevolution (små anpassningar) förnekar varken jag eller Bibeln, men att de skulle vara bevis för makroevolution (enorma förändringar)

ser jag som ytterst ovetenskapligt.